¿Conocéis Clones Audio?

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¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Elpolaco el Jue 23 Nov 2017 - 11:17

Pues me ha sucedido una cosa muy curiosa: así de repente me he juntado con todos estos clones en mi casa. Les dejé jugando solos y, como los gremlins, se reprodujeron. band Y faltan otras monofónicas que no pudieron venir a la fiesta.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Scarletbegonias el Jue 23 Nov 2017 - 11:46

ERROR, Sorry
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  gizmo el Vie 24 Nov 2017 - 0:15

El integrado 25i suena pero que muy bien. Con lo pequeño que es,  atacaba el solo con la gorra unas especialmente jodidas epos es30 en 28m2 machacando el grave de forma abrumadora. Esas cajas bajaban hasta los 2 ohms. 


Otra cosa, y según tengo entendido, es, o era, el alto porcentaje de averías en dicho integrado, que por otra parte es incluso más sencillo por dentro que por fuera. Yo desde luego lo disfrute mucho. Dinámico, neutro, muy divertido..... Gran separación de canales, su extremo superior casi tan bueno como su inferior, pero su valor diferencial radica sin duda en la fluidez y ausencia de esfuerzo en la reproducción... como la seda. 

Casualmente con todas las cajas que lo probé con la que auténticamente se lucio fue con la más jodida. Con otras paso casi desapercibido 


Buscaré fotos y las pondré. 


saludos
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Elpolaco el Vie 24 Nov 2017 - 10:34

Hola Gizmo.
Me alegra ver que hay gente que lo conoce. A mí como puedes ver me gusta bastante y ha desbancado en mi equipo a otros más costosos y con nombres más afamados. Yo los tengo con unas pmc y sorprende la facilidad con la que sus 25w mueven sin sudar 87db de caja. Las etapas monofónicas de la misma potencia todavía mejor. He escuchado el integrado también con gradient, guru y zu en casas de amigos, con las 3 me gustó y creo que a los propietarios de las cajas también.

Es importante que las fuentes sean buenas, porque las muestra tal cual. Con otros amplificadores no he notado tanto al cambiar fuentes como con el clones, y no han sonado tan bien. Me gusta porque su sonido está en el punto justo de detalle para mí sin perder nada de musicalidad.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  mvdventura el Vie 24 Nov 2017 - 12:11

¿Hay diferencias de sonido entre los distintos amplificadores de la marca?
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  mvdventura el Vie 24 Nov 2017 - 12:11

Marce:

¿Podrías compararlo con el DM-10?
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Elpolaco el Vie 24 Nov 2017 - 16:08

Yo solo he probado el integrado 25i, , monofónicas 25pm y previo ap1 y ap2. Menos el último son todos modelos de la generación anterior y el sonido es similar, mejorándolo en el caso de las monofónicas+previo.

No he tenido ocasión de escuchar el integrado nuevo 25ir y 25irh (25 y 50w respectivamente) pero me dijeron que no son tan buenos como el 25i.

Si alguien más por aquí ha probado con otros altavoces le rogaría que contase su experiencia. Gizmo, ¿cuales tuviste tú emparejados aparte de los que comentas?
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  gizmo el Vie 24 Nov 2017 - 23:24

Marce:

¿Podrías compararlo con el DM-10?

Precisamente me gusta tanto el 25i es porque,  para bien o para mal, la vara de medir en cuanto a esa facilidad para una reproducción verdaderamente fluída es el DM10. Dicho esto, y dejando al margen las tripas o las soluciones empleadas para llegar a una propuesta hermana, tienen nexos de unión evidentes:

1-Pertenecen a esa filosofía claramente flateather
2-Suena o reproduce con una ausencia de esfuerzo evidente
3-Capacidsd para sonar grande a muy bajo volumen
4-Balanve tonal con una estupenda escala y densidad en los timbres
5-Apertura, sensación de aire y silencio..... Un fondo negro sobre el que proyecta la imagen de forma evidente
6-Hacen música
7-No se casan con cualquiera


No lo había pensado antes, y ahora que retomo el asunto, puede que el 25i sea el amplificador más económico de cuantos conozco que posee, si se reúnen todos los condicionantes en cuanto a la demanda o necesidades de una instalación, todos los ingredientes que personalmente espero de un buen amplificador, concretamente de un amplificador especialmente pensado para ceñirse a eso de una verdadera reproducción. Ágil, con una capacidad innata para la acentuación, decididamente neutro pero con un hueco para el lado más hedonista pues cierta licencias se encuentran en una zona del balance que no lastra esa capacidad para mostrar algo tan vital como la sensación de propulsión del ritmo,  la llave para que todo resulte de una forma natural. 

No tendría problemas en tener un 25i con un lector perteneciente al mismo palo que lo multiplicarse por 7 o más, al igual que un 9revio de phono y sistema analógico que lo multiplicase en precio sin compasión....... En eso también se parece al DM10. 

El 25i no sólo condiciona la entrada en una instalación por su poca potencia sino que al igual que el DM10, siendo mucho más potente y ser mucho más de todo a una mayor escala, condicionan o son especialmente delicados con el resto del sistema si quieres obtener barra libre en cuanto a sus prestaciones musicales de auténtics referencia, especialmente en el caso del DM10, o de lo contrario obtendras un auténtico desastre, una distorsión con todas las de la ley sobre su auténtico valor diferencial.

Por último, también me encantael hecho de que el manejo del volumen ofrezca la posibilidad de un ajuste tan preciso del  nivel que deseas.  Esto no es motivo per se para que un ampli suene de cojones a muy bajo volumen sino que es una herramienta cojonuda para disfrutar de un diseño que se sobra desde muy abajo con una capacidad innata para el pitch. 


saludos
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  gizmo el Sáb 25 Nov 2017 - 2:37

Para muestra un botón. 

En un foro británico alguien preguntaba por un "pequeño y buen amplificador a transistores que se ciñiese a un presupuesto determinado". Esta fue mi respuesta:


Clones 25i

Densen BEAT100

Cheers

DM-10Oct 16, 2017EditDeleteReport



https://i.imgur.com/rM93pis.jpg





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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Pedromarmot el Sáb 25 Nov 2017 - 9:42

Los clones audio tienen un gran problema... solo te das cuenta de lo buenos que son, cuando los comparas con otros amplis y sacan a relucir los defectos de los otros.
Palco sonoro, transparencia y musicalidad en el clones están a un nivel que ni tiene nada que ver con su precio...
Es una cajita negra que no teme a ser comparada con nada, yo los 25 los compare con cosas hasta 10 veces mas caras sin problema...para el clones.
Muchos de los que halagan amplis por este foro deberían de probar un clones 25.

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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  sirlouis el Sáb 25 Nov 2017 - 10:25

y....¿cual son esos "otros" amplis con los que cuando los comparas ves esa diferencia?...Porque siempre hablamos de comparativas con ·otras cosas· (cajas, electrónicas,etc) que cuestan cuatro veces mas que la que probamos y nunca citamos esas marcas que nos sirven de comparativa y que siempre rinden menos.

Me gustaría conocerlas para hacer así yo directamente la comparativa y tener mi propia apreciación del producto.

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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  DELAPUENTE el Sáb 25 Nov 2017 - 12:19

A mí me gustaría conocer las especificaciones de estos amplificadores, porque como todos los productos ensalzado recientemente brillan por su ausencia.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 25 Nov 2017 - 21:31

No dudo que suenen bien, pero es que hay más de cien marcas que también lo hacen bien y ya sin contar los proyectos HUM.
Yo desde luego no cambiaría un Jadis o un Sansui por un Clones, prefiero esperar y ahorrar para comprar un Densen, LFD, Lavardin, etc...

Saludos.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  gizmo el Sáb 25 Nov 2017 - 21:53

El clones no es nuevo, es un "clon" a precio terrenal de un concepto llamado "cable con ganancia", refiriéndose al papel o ideal que juega el amplificador, puesto en liza por la japonesa 47labs. Concretamente responde al nombre de "gain card". Por cierto, esos 47labs valen un cojón de pato y más de dos décadas los contemplan. 

A bote pronto, su atenuador de volumen (previo pasivo) viaja hasta la salida por aquello del menor recorrido de la señal, pero si además tienes en cuenta las pequeñas dimensiones del aparato quizás pueda presumir del menor recorrido. Producto de estas ultra cortas distancias se permiten el uso de un bucle de realimentación, pero ultra corto pues también son conscientes del retardo entre la entrada y la salida..... a efectos prácticos, en electrónicas con un mayor recorrido, vendría a ser a efectos prácticos un cero realimentación. 

Además, no te preocupes tanto por las especificaciones, si puedes, siéntate a escucharlo sin ningún tipo de prejuicio. La ingeniería sencilla es ingeniería "elegante", pero en audio, además, cuanto más sencillo/directo mejor....siempre y cuando la receta sea buena.  No se trata de modas, puede que en España estemos cortados con un patrón que impide que cosas como ésta, y otras tantas en el pasado, y ahora, que fuera de nuestras fronteras no son precisamente unos perfectos desconocidos. 

http://www.sakurasystems.com/about.html


Clones, de ahí el nombre, nace de una idea existente previamente a un menor precio.....posiblemente 20 años después 

http://www.6moons.com/audioreviews/47labs5/gaincard.html
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  gizmo el Sáb 25 Nov 2017 - 22:05

No dudo que suenen bien, pero es que hay más de cien marcas que también lo hacen bien y ya sin contar los proyectos HUM. 
Yo desde luego no cambiaría un Jadis o un Sansui por un Clones, prefiero esperar y ahorrar para comprar un Densen, LFD, Lavardin, etc...

Por supuesto, solo digo que esas prestaciones de verdadero amplificador con mayúsculas las encuentras a un precio donde competencia como el rega Elex, primare,Hegel...a bote pronto no tienen nada que hacer. A riesgo de equivocarme, es un Thule IA60 por su descarada fluidez en esos precios pero además más transparente, vivo, divertido.....  e insisto, en una configuración donde esos 25 vatios fuesen suficientes y además la composición de la misma fuese en esa línea en cuanto a filosofía, perfectamente podría ser una opción definitiva en términos meramente musicales. Su efecto vendría a ser como el que se opera de cataratas y piensa por qué no lo ha hecho antes......... y ahí es donde radica el asunto, esas prestaciones a ese precio. Yo mismo seguramente hace diez años, me lo ofreces para probarlo y te digo que mejor no.... ofendido por la estética de caja de zapatos, ni eso.... en ese sentido es peor todavía, lo sacas de la caja y te pasan 200 cosas por la cabeza antes de probarlo, ninguna buena. 


saludos
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 25 Nov 2017 - 22:19

gizmo escribió:
No dudo que suenen bien, pero es que hay más de cien marcas que también lo hacen bien y ya sin contar los proyectos HUM. 
Yo desde luego no cambiaría un Jadis o un Sansui por un Clones, prefiero esperar y ahorrar para comprar un Densen, LFD, Lavardin, etc...

Por supuesto, solo digo que esas prestaciones de verdadero amplificador con mayúsculas las encuentras a un precio donde competencia como el rega Elex, primare,Hegel...a bote pronto no tienen nada que hacer. A riesgo de equivocarme, es un Thule IA60 por su descarada fluidez en esos precios pero además más transparente, vivo, divertido.....  e insisto, en una configuración donde esos 25 vatios fuesen suficientes y además la composición de la misma fuese en esa línea en cuanto a filosofía, perfectamente podría ser una opción definitiva en términos meramente musicales. Su efecto vendría a ser como el que se opera de cataratas y piensa por qué no lo ha hecho antes......... y ahí es donde radica el asunto, esas prestaciones a ese precio. Yo mismo seguramente hace diez años, me lo ofreces para probarlo y te digo que mejor no.... ofendido por la estética de caja de zapatos, ni eso.... en ese sentido es peor todavía, lo sacas de la caja y te pasan 200 cosas por la cabeza antes de probarlo, ninguna buena. 


saludos
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Tampoco es que sean feos, ¿que te parecen las monofonicas Clones Audio 55pm para unas Confidence C1? Sobre todo a nivel de entrega de corriente.

Un saludo.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  gizmo el Sáb 25 Nov 2017 - 23:18

Ni idea, no tengo el placer. Puestos a divagar, y viendo como manejaba el 25i las complicadisimas epos es30 y su curva de impedancia por debajo de los 2 ohms., no me extrañaría.


Desconfío de fotos para que posen los equipos. Dicho esto, hay literatura de esas monófonica atacando cajas Wilson en USA. Por último, tampoco me extrañaría demasiado que las volarqn cuando mis mejores experiencias con cajas dynaudio contemplan amplificaciones a válvulas de muy poca potencia. 

En UK hay un buen parque de usuarios Clones con sistemas muy serios..... pero esto es hablar por hablar, no tengo el placer de haber probado esas monófonicas. Eso sí, un combo B250XS con B330, incluso B320 o b300xs by Densen va de lujo con esas C1. 





saludos
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Elpolaco el Dom 26 Nov 2017 - 0:26

No puedo hablar de especificaciones porque no tengo los datos y tampoco sabría interpretarlos por encima del nivel básico. Tampoco voy a listar amplificadores de muchos €€€ porque no tengo la suerte de poder nombrar unos cuantos que haya probado.
Lo que puedo decir es que he podido escuchar varios hasta 4.000€ y prefiero clones. Hay puntos en los que podían aventajar unos u otros, sin embargo el cómputo global no. No digo que fueran malos y de hecho algunos muy deseables.

Como Gizmo, opino que a veces se juntan los astros para ofrecer algo bueno y si no entra por el aro pasará sin pena ni gloria. No es una marca de pedigrí audiófilo, nacionalidad tampoco, no pesa, poca potencia sobre el papel, no tiene representación aquí, no es conocido, la caja y el diseño sin ser feos no son imponentes, precio... desde luego que tiene todos los puntos para que no lo tomes en serio y prefieras comprar sobre “seguro”, como dice el compañero. Si tienes oportunidad de escucharlo sin prejuicios, quizá la cosa cambia.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Pedromarmot el Dom 26 Nov 2017 - 8:37

http://www.monoandstereo.com/2013/12/clones-audio-25pm-ap1-review.html

En la prueba de las 25pm amplificando las Wilson Watt Puppy 7, según el que hace la prueba de forma fantástica.

En una conocida tienda de Madrid les gustaba mas el clones 25 que no vendían que devialet que si vendían, amplificando unas sonus faber (no me acuerdo modelo).


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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  audiohummadrid el Dom 26 Nov 2017 - 9:18

Interesante estas "cajitas", habrá que darles una oportunidad, encima tienen un precio razonable.

Un saludo.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  Elpolaco el Dom 26 Nov 2017 - 22:13

audiohummadrid escribió:Interesante estas "cajitas", habrá que darles una oportunidad, encima tienen un precio razonable.

Un saludo.

Ahora me va un poco mal, pero el mes que viene si te apetece te invito a oírlas con tu música.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

Mensaje  audiohummadrid el Lun 27 Nov 2017 - 21:04

Elpolaco escribió:
audiohummadrid escribió:Interesante estas "cajitas", habrá que darles una oportunidad, encima tienen un precio razonable.

Un saludo.

Ahora me va un poco mal, pero el mes que viene si te apetece te invito a oírlas con tu música.

Muchas gracias por la invitación, a ver si puede ser en diciembre, aunque es un mes complicado.

Un saludo.
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Re: ¿Conocéis Clones Audio?

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