Incendios en Galicia

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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Tuco el Miér 18 Oct 2017, 13:31

Son incendios provocados, y muy posiblemente por los mismos brigadistas, como represalia. Esto ya esta muy visto. Galicia la estan quemando los mismo gallegos desde hace ya muchas decadas. Yo la primera vez que fui a Galicia con mis padres, paramos en una ría  a hacer fotos y de repente aparecen dos hidroaviones a repostar agua, fue impactante, y mas de 30 años despues la cosa sigue igual.

Lo que tiene cojones es que el mismo que la quema, luego le hecha la culpa al gobierno de turno. Es un CHANTAJE en toda regla, o les das una paguica de brigadistas o te quemo el bosque, y encima te pido explicaciones.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Tuco el Miér 18 Oct 2017, 13:48

orejones escribió:Conjeturas, hay muchas; pero pruebas fehacientes de que la inmensa mayoría de los incendios sean intencionados, ninguna.

Lo que sí está más que comprobado es la cicatería de las distintas Administraciones a la hora de dotar adecuadamente a los medios de extinción y, casi peor aún, a la hora de prevenir la aparición de incendios en sus respectivos territorios: en Galicia, que es donde en este momento más duele, redujeron considerablemente la dotación del personal encargado de estos menesteres, pese a que éstos avisaron, alto y claro, de que este otoño pintaban bastos, por las altas temperaturas, la gran sequía, y los previsibles vientos... y ahora, claro, van de culo.

"Uno no va a la guerra con el ejército que quiere, sino con el que tiene". La frase es de un sujeto tan poco de mi devoción como Donald Rumsfeld, pero es digna de ser grabada en piedra. Y lo cierto es que la desidia de la Xunta a la hora de velar por su patrimonio forestal es digna de banquillo de Juzgado: ni han limpiado el monte, ni han controlado la plantación de árboles tan combustibles como pinos y, sobre todo, eucaliptos --en Australia, su continente de origen, los bosques de eucaliptos arden de modo espontáneo cada cierto tiempo, y parece que estos incendios forman parte del ciclo de vida de estos bosques--, ni se han ocupado de mantener despejadas franjas decentes alrededor de las carreteras, ni...

Claro que, para un político, resulta más fácil echar la culpa a otros, preferiblemente criminales, que asumir su responsabilidad en lo que sucede. Pero en este momento no hay en toda España más que una persona presa por haber provocado un incendio: un alemán, que no sólo admitió haberlo causado por una imprudencia, sino que fue quien avisó a los bomberos y a la policía, sin negar en momento alguno su responsabilidad...

La regla de los treinta, le dicen los entendidos: cuando hay más de treinta grados de temperatura, con menos de un treinta por ciento de humedad, y vientos de más de treinta kilómetros por hora, los incendios se disparan y son muy difíciles de controlar. Y ésas han sido exactamente las condiciones estos días, condiciones que ya se conocían por anticipado y pese a ello la Xunta eliminó a un montón de brigadistas por extinción de contratos.

Y con respecto a la multiplicidad de focos, sólo hay que observar un poco: con vientos tan intensos y un matorral tan abundante y seco, cualquier chispa de un foco principal viaja fácilmente hasta varios cientos de metros hasta caer sobre un montón de maleza altamente inflamable, que prenderá enseguida.

Sí que hay culpables de estos incendios, pero no hay que buscarlos a todos entre los pirómanos del lugar, sino entre los miembros de la Xunta, con nombres y apellidos.

Un saludo

Dificil, tergiversarlo mas.


- En la mayoria de incencios los bomberos encuentran el foco y la causa, por eso se sabe que son provocados.

- Es cierto que fue un error recortar en prevención, pero contra una persona que quema el bosque por represalia poco puedes hacer, es un chantaje, me despides, te quemo el bosque.

- La regla de los 30, los primeros que se la saben son los piromanos, ademas siempre prenden a favor del viento, que casualidad.....

- Es cierto que el viento propaga, sobretodo las piñas incendiadas, pero eso no justifica que de un foco a otro haya cientos de metros de distancia.

- Te falta el comodín de Franco, o decir que son incendios fascistas


Contra los de  la "cofradía de la paguica" es muy difícil luchar, en este país hay gentuza que por cuatro perras es capaz de prenderle fuego a sus propios bosques, y en Galicia esto ya es una tradición, de muchas décadas.


Última edición por Tuco el Miér 18 Oct 2017, 14:06, editado 1 vez
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  orejones el Miér 18 Oct 2017, 14:05

Tuco escribió:
orejones escribió:Conjeturas, hay muchas; pero pruebas fehacientes de que la inmensa mayoría de los incendios sean intencionados, ninguna.

Lo que sí está más que comprobado es la cicatería de las distintas Administraciones a la hora de dotar adecuadamente a los medios de extinción y, casi peor aún, a la hora de prevenir la aparición de incendios en sus respectivos territorios: en Galicia, que es donde en este momento más duele, redujeron considerablemente la dotación del personal encargado de estos menesteres, pese a que éstos avisaron, alto y claro, de que este otoño pintaban bastos, por las altas temperaturas, la gran sequía, y los previsibles vientos... y ahora, claro, van de culo.

"Uno no va a la guerra con el ejército que quiere, sino con el que tiene". La frase es de un sujeto tan poco de mi devoción como Donald Rumsfeld, pero es digna de ser grabada en piedra. Y lo cierto es que la desidia de la Xunta a la hora de velar por su patrimonio forestal es digna de banquillo de Juzgado: ni han limpiado el monte, ni han controlado la plantación de árboles tan combustibles como pinos y, sobre todo, eucaliptos --en Australia, su continente de origen, los bosques de eucaliptos arden de modo espontáneo cada cierto tiempo, y parece que estos incendios forman parte del ciclo de vida de estos bosques--, ni se han ocupado de mantener despejadas franjas decentes alrededor de las carreteras, ni...

Claro que, para un político, resulta más fácil echar la culpa a otros, preferiblemente criminales, que asumir su responsabilidad en lo que sucede. Pero en este momento no hay en toda España más que una persona presa por haber provocado un incendio: un alemán, que no sólo admitió haberlo causado por una imprudencia, sino que fue quien avisó a los bomberos y a la policía, sin negar en momento alguno su responsabilidad...

La regla de los treinta, le dicen los entendidos: cuando hay más de treinta grados de temperatura, con menos de un treinta por ciento de humedad, y vientos de más de treinta kilómetros por hora, los incendios se disparan y son muy difíciles de controlar. Y ésas han sido exactamente las condiciones estos días, condiciones que ya se conocían por anticipado y pese a ello la Xunta eliminó a un montón de brigadistas por extinción de contratos.

Y con respecto a la multiplicidad de focos, sólo hay que observar un poco: con vientos tan intensos y un matorral tan abundante y seco, cualquier chispa de un foco principal viaja fácilmente hasta varios cientos de metros hasta caer sobre un montón de maleza altamente inflamable, que prenderá enseguida.

Sí que hay culpables de estos incendios, pero no hay que buscarlos a todos entre los pirómanos del lugar, sino entre los miembros de la Xunta, con nombres y apellidos.

Un saludo

Dificil, tergiversarlo mas.


- En la mayoria de incencios los bomberos encuentran el foco y la causa, por eso se sabe que son provocados.

- Es cierto que fue un error recortar en prevención, pero contra una persona que quema el bosque por represalia poco puedes hacer, es un chantaje, me despides, te quemo el bosque.

- La regla de los 30, los primeros que se la saben son los piromanos, es mas ademas siempre prenden a favor del viento, que casualidad.....

- Es cierto que el viento propaga, sobretodo las piñas incendiadas, pero eso no justifica que de un foco a otro haya cientos de metros de distancia.

- Te falta el comodín de Franco, o decir que son incendios fascistas


Contra los de  la "cofradia de la paguica" es muy difícil luchar, en este país hay gentuza que por cuatro perras es capaz de prenderle fuego a sus propios bosques, y en Galicia esto ya es una tradición.


De cuanto dices hay poco de cierto, y mucho de suposición:

Es muy raro que los bomberos logren encontrar la causa cierta de cada incendio, y así lo han manifestado una y otra vez.

El dinero invertido en prevención es siempre un dinero bien gastado, pues aunque no impida que alguien pueda provocar un incendio, sí que limita, y mucho, su velocidad de propagación y su intensidad, al no quedar tanta maleza reseca que prende y arde muy bien. Y el limitar las plantaciones de árboles peligrosos, como los eucaliptos, también ayuda. Y una brigada de quinientos aplicada a extinguir un incendio puede hacer mucho más que una de doscientos; más aún si se la dota de los medios adecuados.

Por supuesto que la regla de los treinta es conocida desde hace tiempo. Y por supuesto que siempre prenden a favor del viento: lo raro sería un incendio que avanzara contra el viento.

Los cientos de metros de distancia entre focos no tienen nada de raro cuando son pavesas (no piñas, que pesan) las que son arrastradas por vientos fuertes.

Lo de Franco, tú sabrás por qué lo traes aquí: yo no le he mencionado.

Y cuando tengas un rato, me gustaría que me explicaras por qué, en el norte de Galicia, donde los montes están controlados por las cooperativas madereras, que los mantienen limpios, hay muy pocos incendios, sobre todo comparados con el sur, a cargo de la Xunta...

Un saludo

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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Tuco el Miér 18 Oct 2017, 14:33

orejones escribió:


De cuanto dices hay poco de cierto, y mucho de suposición:

Es muy raro que los bomberos logren encontrar la causa cierta de cada incendio, y así lo han manifestado una y otra vez.

El dinero invertido en prevención es siempre un dinero bien gastado, pues aunque no impida que alguien pueda provocar un incendio, sí que limita, y mucho, su velocidad de propagación y su intensidad, al no quedar tanta maleza reseca que prende y arde muy bien.  Y el limitar las plantaciones de árboles peligrosos, como los eucaliptos, también ayuda. Y una brigada de quinientos aplicada a extinguir un incendio puede hacer mucho más que una de doscientos; más aún si se la dota de los medios adecuados.

Por supuesto que la regla de los treinta es conocida desde hace tiempo. Y por supuesto que siempre prenden a favor del viento: lo raro sería un incendio que avanzara contra el viento.

Los cientos de metros de distancia entre focos no tienen nada de raro cuando son pavesas (no piñas, que pesan) las que son arrastradas por vientos fuertes.

Lo de Franco, tú sabrás por qué lo traes aquí: yo no le he mencionado.

Y cuando tengas un rato, me gustaría que me explicaras por qué, en el norte de Galicia, donde los montes están controlados por las cooperativas madereras, que los mantienen limpios, hay muy pocos incendios, sobre todo comparados con el sur, a cargo de la Xunta...

Un saludo

Logicamente si el bosque esta limpio prenderá con menos fuerza, pero si existe la intención de incendiarlo, no hay nada que hacer.

Curioso, no se queman los bosques de los que se saca beneficio, ya tienes la explicación.

En el resto de España los bosques están igual de mal cuidados, o peor, y no "se queman" tanto como en Galicia. Sin animo de ofender, en Galicia hasta el tonto del pueblo sabe que los incendios son provocados. Aqui en Valecia también tenemos nuestra plaga con los incendios, y en la mayoría de los casos prenden por varios frentes, casualmente según tus teorías. Paniaguados y malnacidos hay en todas partes. Lo triste es que es muy dificil pillar a un incendiario in fraganti. Yo tengo fé de que con los drones la vigilancia y el control de incendios mejorará mucho, pero quedan varias lustros para que sean realmente útiles.

El caso mas vergonzoso lo tuvimos en Benidorm, la ladera de un monte muy frondoso, se quemo casualmente y por varios puntos (cosa muy habitual según tus teorías). Casualmente a los pocos meses ya estaba aprobado en esa mima ladera incendiada el famoso pufo, digo parque "Terra Mítica". Por supuesto también con un super hotel de lujo (a mi me parece impresionante, precioso, pero fruto de un crimen), y una urbanización de lujo. Ese incendio fue provocado, y ademas por políticos y empresarios, pero provocado.

¿Cuantos cortafuegos y limpieza de bosques había hace cien años? Pues ninguno, y no habían tantos incendios, la mayoría eran por imprudencias de agricultores, quema de rastrojos, alguna venganza y demás, lo de siempre, provocados por el hombre.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  alans el Miér 18 Oct 2017, 15:22

En el artículo que puse antes sobre "El cártel del fuego" sobre los amaños de concursos de extinción donde varias empresas han conseguido 250 millones de euros públicos:

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"Esta es la conclusión a la que se llega si se estudian las investigaciones por corrupción en la adjudicación de contratos públicos de extinción de incendios realizadas en Valencia, Andalucía, Baleares, Extremadura, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Galicia, Canarias, Cataluña y Aragón"

Y lo peor es que en los bosques que hay mucha maleza el fuego es tan intenso que la tierra tarda mucho en regenerarse.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Rodolfo85 el Miér 18 Oct 2017, 16:22

Insisto. La prevención está muy bien, y los políticas contra incendió, son imprescindibles, pero... si le metieran 20 años de carcel al hijo puta que pillan, el siguiente se lo pensaría dos veces.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  trocri el Miér 18 Oct 2017, 17:17

Tuco escribió:

Dificil, tergiversarlo mas.


- En la mayoria de incencios los bomberos encuentran el foco y la causa, por eso se sabe que son provocados.

- Es cierto que fue un error recortar en prevención, pero contra una persona que quema el bosque por represalia poco puedes hacer, es un chantaje, me despides, te quemo el bosque.

- La regla de los 30, los primeros que se la saben son los piromanos, ademas siempre prenden a favor del viento, que casualidad.....

- Es cierto que el viento propaga, sobretodo las piñas incendiadas, pero eso no justifica que de un foco a otro haya cientos de metros de distancia.

- Te falta el comodín de Franco, o decir que son incendios fascistas


Contra los de  la "cofradía de la paguica" es muy difícil luchar, en este país hay gentuza que por cuatro perras es capaz de prenderle fuego a sus propios bosques, y en Galicia esto ya es una tradición, de muchas décadas.

- En la mayoría de los incendios no se encuentra el foco-causa y no lo digo yo si no aquellos que lo saben.
- No son todos los componentes de las brigadas de bomberos los que prenden fuego al monte...madre mía si fuera así.
- Quién dice que prenden a favor del viento... prenden fuego y punto. Hay cientos de intentos que se sofocan pronto y menos mal.
- El viento propaga claro que si e incluso salva ríos. Fuegos provocados en Portugal llegaron a Galicia y el motivo además del viento y las altas temperaturas tiene otro componente que ya hemos dicho. Si vienes otra vez por Galicia verás los montes totalmente repoblados de eucaliptos y estos prenden y arden como si fuera gasolina con lo cual se complican mucho mas las cosas, digamos que es un componente importante de la ecuación. Otro componente mas es la maleza. Los montes da pena verlos ya no por la falta de árboles autóctonos si no también por una mala política en la limpieza de los montes gallegos.
Para que te hagas una idea la diferencia de temperatura en verano entre la provincia de La Coruña y la de Pontevedra llega a ser de mas de 5 grados y ya no digo nada de Orense donde habita un microclima que llega a tener muchas veces la temperatura mas alta de España o de las mas altas. Es muy fácil que en La Coruña haya 24 grados y en Orense 40.
Resumiendo. Claro que hay mucho cabrón asesino prendiendo fuego, claro que hay una política de quema de rastrojos y maleza que es una coña marinera, claro que hay mucho árbol, mucha sequía y altas temperaturas. Pero el juego político también cuenta y mucho y dentro de esta clase hay culpables por no hacer las cosas de un modo correcto y así conseguir rebajar que no eliminar cosa que es imposible, los incendios.
Aquí politicamente no se salva nadie ya que en la época que gobernaban los socialistas junto con los nacionalistas ocurría exactamente lo mismo, dejadez. Pero esto ocurre con la pesca, agricultura, ganadería, industria y un largo etc.
Galicia con el potencial que tiene siempre tuvo unos gobernantes de pena. Los politicos de Madrid asoman por aquí solo para tomar el vinito y el marisquito. Este último sufrirá las consecuencias de los incendios cuando empiece a llover y la ceniza de los montes llegue a las rías.
Y así estamos...como siempre estuvimos.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  orejones el Miér 18 Oct 2017, 17:24

Tuco escribió:
orejones escribió:


De cuanto dices hay poco de cierto, y mucho de suposición:

Es muy raro que los bomberos logren encontrar la causa cierta de cada incendio, y así lo han manifestado una y otra vez.

El dinero invertido en prevención es siempre un dinero bien gastado, pues aunque no impida que alguien pueda provocar un incendio, sí que limita, y mucho, su velocidad de propagación y su intensidad, al no quedar tanta maleza reseca que prende y arde muy bien.  Y el limitar las plantaciones de árboles peligrosos, como los eucaliptos, también ayuda. Y una brigada de quinientos aplicada a extinguir un incendio puede hacer mucho más que una de doscientos; más aún si se la dota de los medios adecuados.

Por supuesto que la regla de los treinta es conocida desde hace tiempo. Y por supuesto que siempre prenden a favor del viento: lo raro sería un incendio que avanzara contra el viento.

Los cientos de metros de distancia entre focos no tienen nada de raro cuando son pavesas (no piñas, que pesan) las que son arrastradas por vientos fuertes.

Lo de Franco, tú sabrás por qué lo traes aquí: yo no le he mencionado.

Y cuando tengas un rato, me gustaría que me explicaras por qué, en el norte de Galicia, donde los montes están controlados por las cooperativas madereras, que los mantienen limpios, hay muy pocos incendios, sobre todo comparados con el sur, a cargo de la Xunta...

Un saludo

Logicamente si el bosque esta limpio prenderá con menos fuerza, pero si existe la intención de incendiarlo, no hay nada que hacer.

Curioso, no se queman los bosques de los que se saca beneficio, ya tienes la explicación.

En el resto de España los bosques están igual de mal cuidados, o peor, y no "se queman" tanto como en Galicia. Sin animo de ofender, en Galicia hasta el tonto del pueblo sabe que los incendios son provocados. Aqui en Valecia también tenemos nuestra plaga con los incendios, y en la mayoría de los casos prenden por varios frentes, casualmente según tus teorías. Paniaguados y malnacidos hay en todas partes. Lo triste es que es muy dificil pillar a un incendiario in fraganti. Yo tengo fé de que con los drones la vigilancia y el control de incendios mejorará mucho, pero quedan varias lustros para que sean realmente útiles.

El caso mas vergonzoso lo tuvimos en Benidorm, la ladera de un monte muy frondoso, se quemo casualmente y por varios puntos (cosa muy habitual según tus teorías). Casualmente a los pocos meses ya estaba aprobado en esa mima ladera incendiada el famoso pufo, digo parque "Terra Mítica". Por supuesto también con un super hotel de lujo (a mi me parece impresionante, precioso, pero fruto de un crimen), y una urbanización de lujo. Ese incendio fue provocado, y ademas por políticos y empresarios, pero provocado.

¿Cuantos cortafuegos y limpieza de bosques había hace cien años? Pues ninguno, y no habían tantos incendios, la mayoría eran por imprudencias de agricultores, quema de rastrojos, alguna venganza y demás, lo de siempre, provocados por el hombre.


¿Podrías decirme cuántos incendiarios --no todos son pirómanos-- están en la cárcel por sentencia judicial?

Cierto es que donde ha gobernado/mangoneado/corrompido el PP se han producido catástrofes de diversa índole, y no siempre por pasividad.

Y, como veo que no has entendido lo que he escrito, te aclararé que yo no tengo teorías con respecto al origen y propagación de los incendios: me he limitado a señalar los fallos en los "razonamientos" que algunos haceis al respecto, generalizando alegremente sin datos que apoyen lo que decís, y culpando de todo a agentes anónimos y muy malévolos, soslayando la responsabilidad de quienes deben velar para que esas cosas no sucedan; en este caso, la Xunta que no ha mantenido los montes limpios de maleza y que ha despedido a más de cuatrocientos brigadistas aun habiendo sido avisada de que este mes iba a ser especialmente seco y cálido.

Por otra parte, también he de señalarte que los bosques en el resto de España no están constituidos por eucaliptos y pinos, ambos árboles de combustión muy rápida, especialmente el eucalipto.

Un saludo

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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Tuco el Miér 18 Oct 2017, 19:05

orejones escribió:

Por supuesto que la regla de los treinta es conocida desde hace tiempo. Y por supuesto que siempre prenden a favor del viento: lo raro sería un incendio que avanzara contra el viento.

¿Podrías decirme cuántos incendiarios --no todos son pirómanos-- están en la cárcel por sentencia judicial?

Cierto es que donde ha gobernado/mangoneado/corrompido el PP se han producido catástrofes de diversa índole, y no siempre por pasividad.

Y, como veo que no has entendido lo que he escrito, te aclararé que yo no tengo teorías con respecto al origen y propagación de los incendios: me he limitado a señalar los fallos en los "razonamientos" que algunos haceis al respecto, generalizando alegremente sin datos que apoyen lo que decís, y culpando de todo a agentes anónimos y muy malévolos, soslayando la responsabilidad de quienes deben velar para que esas cosas no sucedan; en este caso, la Xunta que no ha mantenido los montes limpios de maleza y que ha despedido a más de cuatrocientos brigadistas aun habiendo sido avisada de que este mes iba a ser especialmente seco y cálido.

Por otra parte, también he de señalarte que los bosques en el resto de España no están constituidos por eucaliptos y pinos, ambos árboles de combustión muy rápida, especialmente el eucalipto.

 


Nadie quita responsabilidad a los políticos, simplemente señalo o señalamos que son incendios en su mayoría provocados, que es difícil probarlo o pillar al culpable, logicamente, el que lo queme no se queda allí con un cartel "lo he quemado yo, oe oe oe oe".

Pues aqui tienes a uno que de momento esta en prisión.  

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Noticias de piromanos detenidos, hay a docenas, no tengo ni idea de las sentencias, no sé cuantos ni cuanto tiempo pasan en la carcel. Tampoco veo muchos políticos pasando lustros en la carcel y no quiere decir eso que no roben, pues pruebas e indicios de su fechorias hay a patadas, simplemente quiere decir que la legislación es laxa con sus delitos.

El concepto de "prenden a favor del viento", es fácil de explicar. Los bosques tienen unos limites delimitados, por rios, carreteras, barrancos, dehesas, ciudades, zonas de cultivo....etc etc. Si tu ves que el incendio "casualmente" comienza en uno de estos extremos, y casualmente tiene el viento a favor para ir hacia el interior del bosque y no a su lado exterior, donde este termina. En fin, creo yo que no  hace falta ser muy inteligente para entender el concepto "casual" de  "prenden a favor del viento".

En el resto de España lo que predomina es el bosque de pino, que también arde como estopa, sobretodo en periodo de sequia y mal cuidado, y no se ve el fenómeno que vemos en Galicia.


Última edición por Tuco el Miér 18 Oct 2017, 19:42, editado 4 veces
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  villegas63 el Miér 18 Oct 2017, 19:18

La Xunta tiene responsabilidad evidentemente. Y la Junta de Andalucía y cualquier organismo del que dependan los bosques, que suelen estar mal cuidados. Eso no lo duda nadie.

La cuestión es determinar qué parte de culpa puede imputársele en este caso a las autoridades. Sequedad ambiental extrema, vientos sostenidos altísimos y cientos de focos (joder con la madre naturaleza, qué ganas de liarla parda).

El hecho de que no haya (no conozco el dato, la verdad) pirómanos en la cárcel puede deberse a que no los cojan o a que la aplicación de las leyes son laxas con estos sujetos, objeto de fondo, por cierto, del sentido de mi hilo.

Que el código penal establezca 20 años para algunos casos es una cosa, y que se aplique es otra muy distinta.

Solo faltaría que se coja a algunos de estos facinerosos y, pobrecitos ellos, se consideren víctimas del sistema alienante y de una Xunta malvada que ha conculcado su más básico derecho de pegarle fuego a lo que le salga de los mismos.

Saludos

Manuel







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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Administración el Miér 18 Oct 2017, 19:29

Estimados Señores.
El tema se está deslizando poco a poco hacia cuestiones políticas y ya saben la decisión que tomamos en su momento al respecto. Les agradecemos que no continúen por esa vía. Gracias.
Saludos cordiales


Última edición por Administración el Miér 18 Oct 2017, 19:54, editado 1 vez
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  orejones el Miér 18 Oct 2017, 19:44

Menos mal que por fin ha llovido, y las cosas van volviendo a la normalidad.

¿Habrán aprendido algo de este desastre, y serán capaces de evitar la mortandad del marisco en las rías por las cenizas? ¿Estará el monte limpio, para el año que viene? Muy pronto lo sabremos.

Un saludo

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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  villegas63 el Miér 18 Oct 2017, 20:10

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Os debo confesar que las lágrimas se me han saltado con esta imagen.

No quiero ni pensar en el daño, material y sobre todo humano y sentimental, que esta tragedia ha causado.

Cualquier otra consideración queda a años luz sobre este sentimiento.

Un fuerte abrazo a todos los compañeros gallegos.

Manuel
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  trocri el Miér 18 Oct 2017, 20:32

La limpieza de los montes gallegos.

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El problema de los eucaliptos y la desaparición del bosque atlántico gracias a esta especie invasora no es mas que la pasta de papel usease ENCE ubicada en Pontevedra

Por favor leer esto.

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Evidentemente hay mas intereses de los que creemos.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Tuco el Miér 18 Oct 2017, 21:52

Muy curioso el articulo, entre Galicia y Portugal tienen el 59% de eucaliptus de todo el mundo. En el levante quedan muy pocos bosques originales, en Alicante tenemos el de la Font Rotja en Alcoy, el pino ha ido sustituyendo al bosque autóctono. Demasiado intereses de todo tipo en Galicia, es paradojico, pero nos quejamos de la industria como destructora del ecosistema, pero si en Galicia hubiera mas industria posiblemente no se dedicarían a esquilmar sus bosques y sus costas, a veces no sabes que es peor.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  trocri el Miér 18 Oct 2017, 22:42

Tuco escribió:Muy curioso el articulo, entre Galicia y Portugal tienen el 59% de eucaliptus de todo el mundo.  En el levante quedan muy pocos bosques originales, en Alicante tenemos el de la Font Rotja en Alcoy, el pino ha ido sustituyendo al bosque autóctono. Demasiado intereses de todo tipo en Galicia, es paradojico, pero nos quejamos de la industria como destructora del ecosistema, pero si en Galicia hubiera mas industria posiblemente no se dedicarían a esquilmar sus bosques y sus costas, a veces no sabes que es peor.

Galicia podía ser una región muy rica ya que tiene muchos condimentos para serlo. Nuestra ganadería tanto para carne como para leche es de las mejores del mundo. Nuestra industria textil es de las mejores del mundo. Nuestro marisco es el mejor del mundo. La industria pesquera es de las mejores del mundo (los grandes caladeros fueron descubiertos por gallegos). Nuestra industria naval es de las mejores del mundo. Nuestras patatas son las mejores del mundo. Nuestra cerveza es de las mejores del mundo. Nuestro paisaje (de momento) es de los mejores del mundo. Nuestras playas son de las mejores del mundo. Nuestros puertos podían ser los mejores de Europa ya que la ruta marítima mas importante del planeta pasa a 30 millas de nuestra costa...somos la parte mas occidental de Europa. Producimos electricidad, refinamos petroleo pero pagamos la gasolina mas cara de España. Construimos coches y camiones. La industria maderera es la mas importante de España (.....) y hasta tenemos el camino de Santiago junto con Compostela. Nuestro vino es de los mejores del mundo. Nuestro Orujo te hace flipar en colores (del licor café ya ni hablo). Nuestros grelos son los mejores del mundo. Nuestras castañas se las llevan los franceses e inventan el marron glacé. Nuestra ginebra está mas rica que la inglesa. El ayuntamiento de Oleiros que está pegado al de La Coruña Posee una renta bruta media de 37.584 euros, casi el doble que la media gallega, y un rendimiento medio del capital mobiliario superior a Madrid y Barcelona, y mayor que el ayuntamiento más rico de España.
Entonces. Como es posible que seamos unos pobretones?. Alguien lleva mucho tiempo haciendo las cosas mal (salvo en Oleiros). Por lo menos se come bien mientras nos llegue el sueldo, claro.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  villegas63 el Miér 18 Oct 2017, 23:05

Sabias reflexiones, Luis. Very Happy

Y de difícil respuesta.

Manuel

P.D. Lo de las patatas, espectacular
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Tuco el Jue 19 Oct 2017, 13:38

El problema es que esa lista de "nuestras...· se puede hacer con cualquier región de España, solo aquí en Alicante provincia, te sale una lista de cosas que producimos en la que somos punteros que ni te imaginas. España es la 12ª economía del mundo, osea, que por coj..nes tenemos que tener muchas cosas buenas. Cierto es que los políticos deberían premiar mas a las empresas y al I+D, es una vergüenza lo que comentas, que se lleven de aquí materias primas para producir el producto en otro sitio. Con la uva también pasa algo parecido, aun siendo cada vez mas potencia mundial en vinos, hemos estado lustros vendiendo uva de vino a otros países. En mi ciudad en 40 años hemos pasado de ser la primera potencia del mundo en calzado a ser como Detroit, una ciudad muerta. Se ha pasado del I+D al C+P (coca y putas). Yo no tengo claro que ha sido primero si la gallina o el huevo, osea la crisis económica o la crisis moral.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  villegas63 el Jue 19 Oct 2017, 14:22

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Ya tenemos un careto.

Si finalmente es culpable, espero que se quede en chirona esos 20 años de que tanto se habla.

Ya os digo yo que no.

Manuel
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 19 Oct 2017, 19:49

Sin ánimo de polemizar, creo que faltan algunas variables en el debate para acercarse al problema de los incendios forestales, en los que hay bastantes más responsabilidades que las de los políticos, los pirómanos o la fábrica de pasta de papel. En cuanto a los políticos, a todos les ha ido tocando el marrón, y todos, en su momento, elaboran más o menos el mismo discurso, sean "diestros" o "siniestros".
Es cierto que la expansión del eucalipto es un problema. Pero no sé si fuera de Galicia se sabe que casi la totalidad del bosque gallego es propiedad privada. Los eucaliptos no los planta la Xunta ni ENCE. Y ni la Xunta ni el Estado son tampoco los propietarios. La mayor parte del monte está gestionado por los propios paisanos en un régimen de propiedad comunal. Estas comunidades de montes han venido aprovechando los rendimientos de sus explotaciones para obras de interés en sus aldeas, desde traídas de aguas a locales sociales, y tampoco me extrañaría que en verbenas y festejos en algunos casos. Para un propietario de una parcela de monte, lo más rentable a corto plazo es la madera de eucalipto. Crece rápido y se vende bien. Evidentemente, si hablamos de plazos de décadas habría mucho mejores soluciones de explotación forestal y más ecológicas. Pero id vosostros a proponer beneficios a largo plazo a una población envejecida que es la que puebla el rural de Galicia en la actualidad.
Este régimen de propiedad es ancestral en Galicia, pero fue recuperado con la llegada de la democracia, puesto que se había suspendido durante el franquismo. Es curioso que la plaga incendiaria es endémica en las últimas décadas. La explicación es fácil: antes el monte estaba limpio porque formaba parte de una vida agrícola en la que se aprovechaba todo, y todo era necesario. A medida que el desarrollo económico fue transformando las formas de vida rural y las aldeas se fueron despoblando, no hay dios que se ocupe de mantener esas explotaciones forestales en condiciones, y a nadie le interesan como negocio, por ser comunales (cosa de todos..., ya se sabe...) y por estar enomermente fragmentadas (minifundio). Así que al final acabamos pagando (los contribuyentes) un pastón en brigadas antiincendios y prevención, pero que se vuelven totalmente impotentes frente a los elementos, cuando se juntan el viento, la sequía y el pirómano (por locura o por interés).

La cuestión no es nada fácil de resolver. Por mi trabajo, llevo décadas escuchando debates parlamentarios. El tema estrella en los meses posteriores al verano son los incendios, tema fácil para la demagogia de oposición, respuestas tópicas de los gobiernos, y "soluciones fáciles" de ciudadanos  y tertulianos. Y como curiosidad: el jefe de gobierno portugués, con un drama de dimensión apocalíptica, comparado con el nuestro, parece que dice que tienen que copiar nuestro modelo de extición y prevención... Es lo que hay...
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Kaik el Jue 19 Oct 2017, 21:01

Gracias Jeremías por tu explicación fundamentada, y alejada de los tópicos habituales.
Saludos a todos
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  orejones el Vie 20 Oct 2017, 11:08

Jeremias johnson escribió:Sin ánimo de polemizar, creo que faltan algunas variables en el debate para acercarse al problema de los incendios forestales, en los que hay bastantes más responsabilidades que las de los políticos, los pirómanos o la fábrica de pasta de papel. En cuanto a los políticos, a todos les ha ido tocando el marrón, y todos, en su momento, elaboran más o menos el mismo discurso, sean "diestros" o "siniestros".
Es cierto que la expansión del eucalipto es un problema. Pero no sé si fuera de Galicia se sabe que casi la totalidad del bosque gallego es propiedad privada. Los eucaliptos no los planta la Xunta ni ENCE. Y ni la Xunta ni el Estado son tampoco los propietarios. La mayor parte del monte está gestionado por los propios paisanos en un régimen de propiedad comunal. Estas comunidades de montes han venido aprovechando los rendimientos de sus explotaciones para obras de interés en sus aldeas, desde traídas de aguas a locales sociales, y tampoco me extrañaría que en verbenas y festejos en algunos casos. Para un propietario de una parcela de monte, lo más rentable a corto plazo es la madera de eucalipto. Crece rápido y se vende bien. Evidentemente, si hablamos de plazos de décadas habría mucho mejores soluciones de explotación forestal y más ecológicas. Pero id vosostros a proponer beneficios a largo plazo a una población envejecida que es la que puebla el rural de Galicia en la actualidad.
Este régimen de propiedad es ancestral en Galicia, pero fue recuperado con la llegada de la democracia, puesto que se había suspendido durante el franquismo. Es curioso que la plaga incendiaria es endémica en las últimas décadas. La explicación es fácil: antes el monte estaba limpio porque formaba parte de una vida agrícola en la que se aprovechaba todo, y todo era necesario. A medida que el desarrollo económico fue transformando las formas de vida rural y las aldeas se fueron despoblando, no hay dios que se ocupe de mantener esas explotaciones forestales en condiciones, y a nadie le interesan como negocio, por ser comunales (cosa de todos..., ya se sabe...) y por estar enomermente fragmentadas (minifundio). Así que al final acabamos pagando (los contribuyentes) un pastón en brigadas antiincendios y prevención, pero que se vuelven totalmente impotentes frente a los elementos, cuando se juntan el viento, la sequía y el pirómano (por locura o por interés).

La cuestión no es nada fácil de resolver. Por mi trabajo, llevo décadas escuchando debates parlamentarios. El tema estrella en los meses posteriores al verano son los incendios, tema fácil para la demagogia de oposición, respuestas tópicas de los gobiernos, y "soluciones fáciles" de ciudadanos  y tertulianos. Y como curiosidad: el jefe de gobierno portugués, con un drama de dimensión apocalíptica, comparado con el nuestro, parece que dice que tienen que copiar nuestro modelo de extición y prevención... Es lo que hay...


Has hecho muy bien en traer la parte que desconocíamos, de la propiedad comunal del monte gallego: gracias por ello.

Pero eso tampoco exime de responsabilidad a quienes, desde la Xunta, deben velar para evitar daños y catástrofes que se vienen repitiendo año tras año: la existencia de las Comunidades Autónomas se justifica por su supuesta dedicación al bien común y a la mejora de la vida de sus ciudadanos, y la prevención de catástrofes ha de ser una de sus obligaciones..., a la que es evidente que no dedican tiempo ni esfuerzo alguno, visto lo visto año tras año.

Si los concellos que se benefician de la explotación del monte no se procupan de mantenerlo en condiciones, se les puede multar y hasta expropiar; o, como alternativa, ser la Xunta quien se ocupe de su saneamiento pasándoles luego la factura correspondiente, que eso de ordeñar la vaca y no darle ni de comer no es de recibo. Y menos cuando de esa dejadez se derivan daños tan grandes como los que se producen en cada incendio, esta vez con pérdida de vidas humanas: eso es un crimen.  Si la solución es fácil o difícil, dependerá en gran medida de los intereses creados, que por lo que veo no son pocos ni pequeños; pero eso no justifica la inacción "a la Rajoy", ya que por mucho que se le deje, el problema no se soluciona solo.

Un saludo

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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  trocri el Vie 20 Oct 2017, 13:27

Jeremias johnson escribió:Sin ánimo de polemizar, creo que faltan algunas variables en el debate para acercarse al problema de los incendios forestales, en los que hay bastantes más responsabilidades que las de los políticos, los pirómanos o la fábrica de pasta de papel. En cuanto a los políticos, a todos les ha ido tocando el marrón, y todos, en su momento, elaboran más o menos el mismo discurso, sean "diestros" o "siniestros".
Es cierto que la expansión del eucalipto es un problema. Pero no sé si fuera de Galicia se sabe que casi la totalidad del bosque gallego es propiedad privada. Los eucaliptos no los planta la Xunta ni ENCE. Y ni la Xunta ni el Estado son tampoco los propietarios. La mayor parte del monte está gestionado por los propios paisanos en un régimen de propiedad comunal. Estas comunidades de montes han venido aprovechando los rendimientos de sus explotaciones para obras de interés en sus aldeas, desde traídas de aguas a locales sociales, y tampoco me extrañaría que en verbenas y festejos en algunos casos. Para un propietario de una parcela de monte, lo más rentable a corto plazo es la madera de eucalipto. Crece rápido y se vende bien. Evidentemente, si hablamos de plazos de décadas habría mucho mejores soluciones de explotación forestal y más ecológicas. Pero id vosostros a proponer beneficios a largo plazo a una población envejecida que es la que puebla el rural de Galicia en la actualidad.
Este régimen de propiedad es ancestral en Galicia, pero fue recuperado con la llegada de la democracia, puesto que se había suspendido durante el franquismo. Es curioso que la plaga incendiaria es endémica en las últimas décadas. La explicación es fácil: antes el monte estaba limpio porque formaba parte de una vida agrícola en la que se aprovechaba todo, y todo era necesario. A medida que el desarrollo económico fue transformando las formas de vida rural y las aldeas se fueron despoblando, no hay dios que se ocupe de mantener esas explotaciones forestales en condiciones, y a nadie le interesan como negocio, por ser comunales (cosa de todos..., ya se sabe...) y por estar enomermente fragmentadas (minifundio). Así que al final acabamos pagando (los contribuyentes) un pastón en brigadas antiincendios y prevención, pero que se vuelven totalmente impotentes frente a los elementos, cuando se juntan el viento, la sequía y el pirómano (por locura o por interés).

La cuestión no es nada fácil de resolver. Por mi trabajo, llevo décadas escuchando debates parlamentarios. El tema estrella en los meses posteriores al verano son los incendios, tema fácil para la demagogia de oposición, respuestas tópicas de los gobiernos, y "soluciones fáciles" de ciudadanos  y tertulianos. Y como curiosidad: el jefe de gobierno portugués, con un drama de dimensión apocalíptica, comparado con el nuestro, parece que dice que tienen que copiar nuestro modelo de extición y prevención... Es lo que hay...

Disculpa pero en parte discrepo. Si es cierto que hay comunidades de montes, como también es cierto que hay montes que no los gestionan estas comunidades y te puedo poner claros ejemplos. Zonas que no están sufriendo despoblación ya que están cerca de zonas urbanas, donde muchos de estos montes se utilizan simple y llanamente para vender madera, es decir ENCE no es dueño pero entra perfectamente en la ecuación.
Siempre hubo quemas, sea de rastrojos o simplemente guerras entre vecinos o tan sencillo como los foguetes varios de las fiestas del pueblo, un simple cigarrillo o el paisano detenido ayer que estaba asando unos chorizos. Esos fuegos siempre los hubo y los habrá.
El problema es que los veranos cada vez son mas largos y los montes están cada vez mas secos. Ya dije que estuve durante años trabajando en las líneas eléctricas tendidas monte arriba, monte abajo y creo que se de lo que hablo. Solicitando permisos a los dueños de los terrenos para poder pasar dichas líneas o informando tanto a un bando como al otro. En muchos casos ni se sabia quién era el dueño de las tierras, había que investigar en los ayuntamientos ya que mucha de esas tierras estaba literalmente abandonada desde décadas. Mi propio cuñado tiene unos montes que le dejó su padre en herencia que ya habían sido de su abuelo etc, te aseguro que sabe la zona en la que se encuentran, pero no sabe ni delimitarlos y hace años que no pasa por allí. Como este caso te aseguro que hay muchos.
Estos minifundios a los que bien te refieres deberían estar mejor controlados en cuanto a su mantenimiento y sabes que no es así.
Por cierto el modelo de extinción será copiable, pero el modelo de prevención no, o por lo menos lo que hay en el papel no se cumple.
El orden siempre es este: Prevención y después seguridad.
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 20 Oct 2017, 14:32

No veo tanta discrepancia. A donde yo pretendía ir es a que se vea que la dimensión de este problema traspasa la simple explicación de la desidia política. Cosa, por otra parte, que no es totalmente justa si tenemos en cuenta como ha evolucionado la lucha contra el fuego desde los años noventa. No se puede decir tan alegremente que las autoridades se han desentendido. Pero los incendios son solo un síntoma de un problema infinitamente mayor, que es el abandono del mundo rural, y no hay varitas mágicas para revertir esto. Hoy sale en El País un artículo bastante interesante en el que se compara el caso portugués y el gallego:
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Re: Incendios en Galicia

Mensaje  trocri el Sáb 21 Oct 2017, 23:24

Jeremias johnson escribió:No veo tanta discrepancia. A donde yo pretendía ir es a que se vea que la dimensión de este problema traspasa la simple explicación de la desidia política. Cosa, por otra parte, que no es totalmente justa si tenemos en cuenta como ha evolucionado la lucha contra el fuego desde los años noventa. No se puede decir tan alegremente que las autoridades se han desentendido. Pero los incendios son solo un síntoma de un problema infinitamente mayor, que es el abandono del mundo rural, y no hay varitas mágicas para revertir esto. Hoy sale en El País un artículo bastante interesante en el que se compara el caso portugués y el gallego:
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Sin embargo hoy en las opinión o la voz no recuerdo bien, hay un articulo que dice todo lo contrario, criticando muy mucho al sistema de prevención de incendios donde el desorden en la ejecución de ordenes es norma habitual.
Las criticas parece ser que vienen de hace tiempo poniendo estas sobre aviso de lo que podía ocurrir con los montes secos. Los críticos por supuesto son personas asociadas a ese mundo y no el vecino de enfrente o el cuñado espabilado.
Sigo en mis trece en cuanto a la suma de todo donde los que mandan u organizan o son responsables de, tienen mucho que ver y por encima de estos por supuesto los kbrones que los provocan, pero ojo un simple despiste puede traer consecuencias muy graves y si ante un despiste hay desorden...
El caso de Portugal es llamativo de por si, sobre todo cuando es el país del mundo con mas eucaliptos...por encima de Australia, lugar de procedencia del espécimen de turno. Si a esto le sumamos como bien dice el articulo la desidia y dejadez de funciones de los que deben construir un buen sistema de prevención. El resultado por desgracia es el que fue.
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Re: Incendios en Galicia

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