Caja Central "Pseudo Matrix"

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Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Jue 14 Sep 2017 - 21:29

Me he decidio a escribir este post para presentaros el altavoz en el que he estado trabajando este verano.

Os pongo un poco en antecedentes:

Aunque principalmente uso mi equipo para escuchar música en estereo, tambien me gusta disfrutar del cine, conciertos y ópera en formato multicanal 5.1.
Disponía de un conjunto de Dynaudio Contour, formado por unas 3.0 como cajas frontales, unas T2.5 como traseras y un T2.1 como central. El subgrave es un Kef PSW-4000.

Pues bien, tuve la oportunidad de adquirir unas B&W 801 Matrix S2, y me fuí a por ellas de cabeza. Eso me "obligó" a cambiar el conjunto de cajas restantes para intentar conseguir coherencia entre las cajas de todo el conjunto AV. Eso me llevó a adquirir unas 804 Matrix como cajas traseras (excelentes cajas estas 804 aunque no llegan logicamente a la excelencia de las 801 ...) y seguir buscando una opción para la caja central. Valoré la compra de una pareja de 805 Matrix y usarlas como central, pero no las tenía todas conmigo.

Conseguí hacerme con unos conjuntos de drivers de repuesto (medios y agudos) de las 801 Matrix, y se me ocurrió utilizar una pareja para hacerme una caja central. Y hay empecé a darle vueltas a como hacerlo ...


FILTROS

En lo primero que empecé a trabajar fué en los filtros, y me decidí en clonar los filtros de las 802 Matrix. Opté por esta opción porque la idea era usar una pareja de drivers de 8" para la sección grave de la caja, al igual que las 802 Matrix. Los cortes son a 400 Hz / 3KHz.




Me decidí por unos componentes de calidad, aunque no dejandome mucho dinero en ellos. Opté por condensadores Mundorf M-Cap y bobinas Jantzen Air-Core.
Separé el filtro de graves de los de medios/agudos para una mejor ubicación dentro de la caja.





DRIVERS DE GRAVES

Para los drivers de graves valoré dos opciones, los Beyma 8BR40/N o los Seas CA22RNY. En principio me he decantado por los Beyma, son drivers de la serie Studio y tienen una respuesta un poco mas plana. Ya los probé hace unos años en otro proyecto y me gustaron bastante, aunque no descarto hacerme con una pareja de los Seas para poder comparar ...


RECINTO

Una vez montados los filtros, me puse manos a la obra con el recinto.
Para el recinto donde ubicar el driver de medios, estaba claro que tenía que clonar las medidas y volumen interno de la caja donde se aloja el driver en las 801 Matrix, y decidí tambien ubicar dentro el tweeter. Mi idea inicial era realizarle un habitáculo externo (como en la mayoria de cajas Matrix), pero eso me aumentaba mucho la altura del conjunto y me condenaba mucho la ubicación de la caja debajo de la pantalla, ya que me gusta que esté totalmente en linea con la base de la misma para que las voces salgan lo mas centradas posibles con la imagen.

En cuanto al recinto de graves, tenía claro que lo quería sellado, ya que de esta forma el grave resultante es mas rápido, aunque no baje tanto. Como es una caja central, unicamente usada en AV, la caja no reproducirá frecuencias por debajo de 60Hz (dependiendo de la configuración del procesador), ya que por debajo de esta frecuencia es el Subgrave el que se encarga de reproducirlos (aunque lo tengo configurado para que todo le llegue tambien al central), por eso no me interesaba un recinto Bass-Reflex. Beyma recomienda un volumen mínimo de 20l para el 8BR40/N, yo opté por obtener unos 60l aprox, ya que son dos drivers en recinto cerrado compartiendo recinto, y quería que tuviesen mas volumen para que la compresión de aire dentro de la caja no fuese tan alta.

El resultado es una caja de 75 x 25 x 40 cm (ancho x alto x prof.), realizada con MDF de 19mm.


PROCESO DE MONTAJE











PRUEBA DE FILTROS Y DRIVERS




MONTAJE FINAL Y PINTURA








Y LA PRUEBA FINAL !!!!




El resultado final me encanta, tanto la estética como el sonido. El sonido tiene ese caracter tan especial, mucha claridad y cuerpo, de los drivers de medios y agudos de las 801 Matrix. El grave, sin ser muy profundo, tiene una pegada espectacular. Los drivers recuperan rapidísimo y el sonido resultante tiene mucha dinámica.
En cuanto al resultado en su principal faceta, las voces, el sonido es simplemente espectacular. Suenan con una claridad tremenda, especialmente notables las voces graves. Para los que habeis visto Alien Covenant, aún sigo con la mandíbula descolgada después de la audición del dialogo inicial entre el androide David y su creador.
Con diferencia el mejor altavoz central que he tenido y oido (tampoco he tenido la oportunidad de oir cajas centrales de gran nivel, no es facil encontrar equipos de esos niveles montados para audiciones).
La amplificación que estoy usando es una etapa Yamaha P2500S (biamplificando), un canal para los Graves y otro para los Medios/Agudos.


TAREAS PENDIENTES

- Acabé pintando la caja con un esmalte acrílico negro mate para que tuviese una presencia inicial ¨digna¨, pero mi idea es forrar la caja con una lamina de madera natural (del mismo tono que la negra de las 801 Matrix). De ahí que no me haya currado demasiado el lijado para una acabado muy uniforme.
Aún no he tenido tiempo de empezar una búsqueda seria de la lámina de madera, a ver si me podeis ayudar con ello ... No se si la encuentraré de ese tono en concreto. Me temo que tendré que optar por una con un tono claro natural, y jugar con teñirla. Por favor, algún consejo de los gurús de la madera !!!!   pray

- Ahora mismo estoy trabajando en la estructura y la tela de protección para el frontal.

- Realizar mediciones de la respuesta de la caja, pero no dispongo del equipamiento necesario. Por ahora todo ha sido a oido. Con tiempo quiero hacerme con un buen micrófono para realizar mediciones, y que además me sirva para empezar a tratar tambien la sala.

- Cuando disponga del equipamiento de medición, tengo que intentar ajustar mejor el filtro de graves. Los filtros están clonados de las 802 Matrix S3, y logicamente estos estaban diseñados para sus recintos y drivers. Los drivers y recinto de los medios / agudos lo tengo resuelto (aunque igualmente estudiaria mejorarlo), pero los drivers y recinto de graves, logicamente, no son similares. El corte a 400 Hz me vale, ya que a esa frecuencia llegan muy bien los Beyma y es donde empieza a carburar el gran driver de medios, pero creo que tiene marjen de mejora.

- Quiero hacerme con una pareja de drivers Seas para ver como resulta, aunque con los Beyma suena muy bien.

Mientras tanto estoy disfrutando como un niño com mi criatura !!!!
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Celestino el Jue 14 Sep 2017 - 21:38

Sin mas ..... Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause

Un saludo,
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http://www.vellini.audio/

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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Jue 14 Sep 2017 - 22:05

Muchas gracias Celestino.

Un saludo.
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  adiaz el Jue 14 Sep 2017 - 23:18

Enhorabuena por el proyecto, primero por el equipo que se ve una maravilla, y la segunda por haber hecho tu la realización de la caja y de todo el proyecto. No es lo mismo encargar ciertos trabajos a profesionales que lo van a dejar de lujo (que tampoco tiene nada de malo), que al hacerlo uno mismo se disfruta mucho también durante el proceso y en tu caso a quedado genial.

La elección de componentes se ve muy buena (tanto de altavoces como del filtro), el trabajo de colocación y cableado de los filtros se ve excelente, el ponerlos separados es un acierto en varios sentidos y el diseño en su conjunto se ve en consonancia con el resto del equipo.

Lo de hacer mediciones es importante, es pulir, o depurar un poco mas el proyecto, mejorara si tienes que hacer algún cambio de valor en los filtros. El hacer la caja "cerrada" también lo considero acierto, como muy bien dices no tendrá que reproducir frecuencias muy graves porque lo "cortaras" con un procesador externo. Si el procesador externo tiene mas opciones de ecualización digital, filtros parametricos digitales etc, entonces no tendrás ni que retocar los filtros pasivos, pero te sera imprescindible el sistema de medición.

Al hacer la caja "cerrada" quizás hubiese sido mejor que los graves de Beyma no estuviesen comunicados por el aire interiormente, haciendo mejor dos cámaras independientes para cada woofer. En cuanto a los litros de la caja puedes simular con software como quedaría la respuesta en frecuencia de los graves tanto en caja cerrada como en reflex, y lo ideal es dar los litros que mas o menos te considera el software en esa modalidad con ese woofer en concreto, que suelen aproximarse bastante a la realidad, el darle tu mas litros por creer que va tener menos compresión no es la respuesta ni la realización ideal, aunque tampoco es tan grave.

La caja se ve inclinada en el plano vertical, ¿no se si por la directividad del tweeter?, es que parece que tapa la TV un poco y quizás no haría falta esa inclinación, de todas formas tendrás alguna razón para ello y me imagino que ya habrás hecho pruebas. Deben sonar muy bien y tienen muy buena pinta.

Resumen, los proyectos de este tipo para mi son los que dan "vidilla" a este departamento del foro, enhorabuena una vez mas y que las disfrutes muchos años.

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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  milennon el Vie 15 Sep 2017 - 6:16

Buen trabajo Tony Aplause
Lo que no entiendo es que siendo un rasgo característico de B&W el sacar el tuite fuera,lo metas dentro Smile
Un saludo
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 7:45

Gracias por vuestros comentarios !!

Esta tarde os contesto, que desde el teléfono es muy tedioso ...

Saludos.
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  hego el Vie 15 Sep 2017 - 7:54

Felicitaciones por "la feina ben feta".
Ahora a disfrutar del resultado.
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  galena el Vie 15 Sep 2017 - 14:44

Un trabajo estupendo, es casi más bonito por dentro que por fuera, felicidades.

algún consejo de los gurús de la madera !!!!

No es de madera pero te cuento, las bobinas de los filtros especialmente cuando están muy próximas hay que girarlas 90º una de otra.

Saludos



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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  rachmaninoff el Vie 15 Sep 2017 - 15:03

Bestial! Enhorabuena y a disfrutarlo

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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  dinamic32 el Vie 15 Sep 2017 - 15:13

Admirable trabajo. Esto engrandece el foro. Aplause Aplause Aplause
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 16:20

adiaz escribió:
Al hacer la caja "cerrada" quizás hubiese sido mejor que los graves de Beyma no estuviesen comunicados por el aire interiormente, haciendo mejor dos cámaras independientes para cada woofer. En cuanto a los litros de la caja puedes simular con software como quedaría la respuesta en frecuencia de los graves tanto en caja cerrada como en reflex, y lo ideal es dar los litros que mas o menos te considera el software en esa modalidad con ese woofer en concreto, que suelen aproximarse bastante a la realidad, el darle tu mas litros por creer que va tener menos compresión no es la respuesta ni la realización ideal, aunque tampoco es tan grave.

La caja se ve inclinada en el plano vertical, ¿no se si por la directividad del tweeter?, es que parece que tapa la TV un poco y quizás no haría falta esa inclinación, de todas formas tendrás alguna razón para ello y me imagino que ya habrás hecho pruebas. Deben sonar muy bien y tienen muy buena pinta.

Resumen, los proyectos de este tipo para mi son los que dan "vidilla" a este departamento del foro, enhorabuena una vez mas y que las disfrutes muchos años.

Gracias Adiaz por tus apreciaciones, te contesto por ordén:

- Lo de hacer dos camaras independientes lo valoré incialmente, incluso se me pasó por la cabeza hacer una de cada tipo (una sellada y otra reflex). La mixta la descarté por lo ya comentado, no necesitaba bajar tanto. Además me preocupaba que esa diferencia en la reproducción del grave, entre los dos drivers, ensuciase el sonido resultante.
Lo que si que hice fue probar lo que me indicas de realizar dos camaras independientes, aunque fue una prueba sin sellar definitivamente la caja y sin el aislante interno.
El sonido era practicamente igual, salvo que la recuperación de los drivers me dió la sensación de que era mas rápida con una sola cámara. Pensé que la presión y depresión realizada por las membranas de ambos drivers simultaneamente, ayudaba a que se recuperasen antes que si lo hacian de forma individual (aunque en teoria debería ser lo mismo). Si que es verdad que, en reposo, el movimiento de un driver afecta al otro. Si mueves la membrana de uno de los drivers hacia adentro, la membrana del otro driver sale hacia afuera la misma distancia.

- Tienes toda la razón, el uso de un software de diseño de recintos acústicos me hubiese dado mas luz para la resolución de la caja. En principio solo me basé en las indicaciones del fabricante. Le calculé unos 60 litros internos aprox., como ya dije con la idea de que la caja tuviese un poco mas de aire para que recuperase mejor, aunque si lo pensamos bien, con la pérdida de espacio sufrida por el aislante acústico, es muy probable que me haya quedado muy cerca de los 20 litros por driver indicados por Beyma. Tengo que realizar el cálculo a ver si estoy en lo cierto.

- Adjunto unas fotografias, tomadas sentado en el sillón, para aclarar lo que me comentas de la inclinación de la caja. Las he tomado con poca luz para que se aprecie un detalle que después comentaré. Las fotos que puse incialmente están tomadas en un plano muy inferior al de la posición de escucha y visionado. La inclinación de la caja es por dos motivos:

1. Como verás en la primera fotografía, el borde superior de la caja se queda por debajo del marco de la pantalla (fijate que se vé el logtipo de Samsung). La inclinación se debe a que, de esta forma, los drivers quedan mas orientados a la posición de escucha.

2. El otro motivo de la inclinación de la caja lo explica la segunda fotografía. Esa fotografía está tomada simulando, mas o menos, como se vería si la caja estuviese plana. Se produce un reflejo de la imagen muy molesto en la parte superior de la caja, y con la caja inclinada evitas que se vea desde la posición de escucha/visionado. Aunque la caja está pintada de negro mate, ese reflejo es inevitable.

De nuevo mi agradecimiento por tus consejos !!!  

Saludos.


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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 16:29

milennon escribió:Buen trabajo Tony  Aplause
Lo que no entiendo es que siendo un rasgo característico de B&W el sacar el tuite fuera,lo metas dentro Smile
Un saludo
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Hola Juan Pedro !!!

Tenía todas las ganas del mundo de que el driver de agudos estuviese fuera, pero el porqué de la decisión final lo tienes en las fotos que he adjuntado en la respuesta a Adiaz. Me gusta que el central esté lo mas cerca posible de la imagen, eso hace que las voces salgan mas centradas con la imagen y son mas creibles, y si el driver de agudos estuviese fuera me hubiese tocado desplazar la caja del orden de 10 cm mas abajo.

Además, mira la caja Matrix por autonomasia ...  OK




Saludos !!!
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 16:43

galena escribió:Un trabajo estupendo, es casi más bonito por dentro que por fuera, felicidades.

algún consejo de los gurús de la madera !!!!

No es de madera pero te cuento, las bobinas de los filtros especialmente cuando están muy próximas hay que girarlas 90º una de otra.

Saludos



Gracias Galena por tu comentarios y consejos.

Entiendo que te refieres a poner las bobinas de esta forma, ¿no?:




Estos son los filtros originales de la 802 S3:




Me dí cuenta de ese detalle cuando estaba estudiando la realización del los filtros, pero pensé que, al ser las bobinas de nucleo de aire, interferían menos entre ellas que si fuesen con nucleo férrico ...  sweatdrop

¿Crees que vale la pena girar 90º alguna bobina? ¿Cual de ellas girarías en cada uno de los filtros?. No me costaría mucho hacerlo, los filtros se desmontan bien desde el hueco de los drivers de graves, y les dejé vaga a los cables para poder sacarlos fuera.

Gracias !!!
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 16:46

Muchas gracias a todos por las felicitaciones !!!

Thanks
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  adiaz el Vie 15 Sep 2017 - 20:46

Una de las ventajas que te dije de colocar los filtros separados es que las bobinas no interferirán unas con otras. Pero como en el de medios-agudos las tienes juntas y como bien te han dicho hay que colocarlas a 90º para que no interactuen entre ellas cuando están a muy poca distancia.

Aquí te dejo una imagen que vale mas que mil palabras: (la pequeña por ejemplo del tweeter cámbiala de posición).


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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 21:10

Ok, entendido.

Sacaré los filtros y cambiaré de posición la bobina del tweeter y una de las del filtro de graves.

Muchas gracias !!!
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Timoteo el Vie 15 Sep 2017 - 21:35

Mi más sincera enhorabuena. Soy fan del sonido matrix y este central me tiene babeando.
Te agradezco que compartas tu experiencia con los demás . Así si se disfruta un proyecto DIY, haciéndolo uno mismo y pudiendo retocar y aplicar sugerencias.
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  galena el Vie 15 Sep 2017 - 21:49

Naiserix escribió:
galena escribió:Un trabajo estupendo, es casi más bonito por dentro que por fuera, felicidades.

algún consejo de los gurús de la madera !!!!

No es de madera pero te cuento, las bobinas de los filtros especialmente cuando están muy próximas hay que girarlas 90º una de otra.

Saludos



Gracias Galena por tu comentarios y consejos.

Entiendo que te refieres a poner las bobinas de esta forma, ¿no?:


Efectivamente, estas bobinas de la foto están giradas para evitar los inducidos, las bobinas al aire también crean inducidos y los recogen.

Un saludo

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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Vie 15 Sep 2017 - 22:18

Ya lo tengo claro.

A ver si mañana saco un hueco y les doy la vuelta.

Gracias !!
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  milennon el Sáb 16 Sep 2017 - 8:07

Naiserix escribió:
milennon escribió:Buen trabajo Tony  Aplause
Lo que no entiendo es que siendo un rasgo característico de B&W el sacar el tuite fuera,lo metas dentro Smile
Un saludo
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Hola Juan Pedro !!!

Tenía todas las ganas del mundo de que el driver de agudos estuviese fuera, pero el porqué de la decisión final lo tienes en las fotos que he adjuntado en la respuesta a Adiaz. Me gusta que el central esté lo mas cerca posible de la imagen, eso hace que las voces salgan mas centradas con la imagen y son mas creibles, y si el driver de agudos estuviese fuera me hubiese tocado desplazar la caja del orden de 10 cm mas abajo.

Además, mira la caja Matrix por autonomasia ...  OK




Saludos !!!
Hola Smile si es por el tema de la pantalla lo entiendo,aunque podías haberlos puestos alineados y subir la pantalla 30 cm,no ? Wink
Esa Matrix por autonomasia que me enseñas no tienen ningún parecido con la 801,ni estético, ni sonoro,solo en lo de matrix Laughing
Saludos
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Sáb 16 Sep 2017 - 8:33

La verdad es que he valorado varias veces el subir la TV, ya que me permitiría organizar los equipos de otra forma, incluso tener el plato con el resto de equipos (no como ahora que lo tengo desplazado en un lateral). Pero siempre lo acabo descartando ya que está en la posición que me resulta mas cómoda para verla.
Tengo que reconocer que soy un poco maniático con lo de la posición de escucha y visionado del equipo, y subir la tv tanto como comentas, me supondría visionarla a una altura con la que no me resulta comodo (manias que tiene uno ...).

Logicamente lo de las 800 era coña ... de verdad que valoré ubicar el tweeter fuera, pero para que me quedase bien esteticamente (parecido a las otras cajas) me iba a dar bastante guerra. Aún así, tengo que decirte que fui muy estricto en mantener la geometria entre drivers, el medio y agudo están a la misma distancia y profundidad entre ellos que en las 801.

Contacté con un chico de Cadiz que vendía repuestos de las 801, pero no disponia de la pieza en concreto.
Si encuentro la forma de hacerle una pieza en condiciones de una forma artesanal (siempre me quedará tirar de impresora 3D), igual me planteo una Versión 2 ... no lo descarto.

Saludos Juan Pedro !!!
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  hego el Sáb 16 Sep 2017 - 10:12

En las bobinas pueden inducirse los campos entre ellas.La distancia entre ellas es esencial para evitarlo y va a razón del cubo de esta distancia. Así que si andan muy separadas, no se interfieren. De todos modos la mejor política es girar los campos 90º demás de la distancia

Felicitaciones de nuevo.
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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  Naiserix el Dom 17 Sep 2017 - 9:12

Bueno ... pues ya están cambiadas de orientación las bobinas. He cambiado una de las del filtro de graves, otra de la del medio y la de agudos. ¿Como lo veis así?.

Por favor indicarme si no he interpretado bien vuestras indicaciones.







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Re: Caja Central "Pseudo Matrix"

Mensaje  adiaz el Dom 17 Sep 2017 - 12:04

OK

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