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¿Tiene posibilidades el Blue ray como soporte de audio estéreo?

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Mensaje  kerouack Miér 22 Sep 2010 - 15:05

Usar un ordenador como fuente no obliga a tener que levantarse y explorar entre carpetas de forma incomoda para buscar el disco que uno quiere.Existen programas media center muy faciles de usar y muy comodos de usar desde el sofa en una TV o la pantalla de un ordenador, donde se ven letras grandes y se usa un mando a distancia de forma muy comoda, por ejemplo frontrow para mac o Boxee para linux, mac o windows.

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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Miér 22 Sep 2010 - 15:28

Nos vamos a oxidar de no movernos Very Happy Antes teníamos que levantarnos para poner la cara B del vinilo, y regular el volumen o cambiar de fuente. Posteriormente, con el CD, ya no teníamos que levantarnos para cambiar de cara ó de tema, ni, en muchos casos, regular el volumen. Ahora con los servidores con sofisticados mandos a distancia, podríamos estar 14 horas escuchando música sin movernos del sillón, lo cual es perjudicial para los músculos y el colesterol. Very Happy Very Happy Very Happy
Así que prefiero el soporte físico que permite conciliar la escucha de música con algo de ejercicio físico... Innocent Innocent
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Mensaje  hifiliberator Miér 22 Sep 2010 - 17:06

marceladas escribió:Miau, miau. Efectivamente el vinilo no tiene ningún futuro, así que venderme vuestras colecciones a un precio razonable.
Está claro que no es un soporte mayoritario, pero el que lo prueba en condiciones no lo puede dejar. Es como una droga Twisted Evil

Los formatos físicos son incómodos para el común de los mortales y dentro de los que están en esté mundillo hay división de opiniones.
Mientras mucha gente se va montando servidores con su música o directamente la escucha de la red otros tantos siguen llenando sus estanterías.
Yo personalmente dudo mucho que el Blu Ray sea el formato de audio sin comprimir del futuro. Aunque es el único formato en el que compro peliculas actualmente.

Un saludo vinilero

Marcelo

Aquí tienes unos cuantos en venta, y además les ha bajado el precio (a pesar del boom del vinilo). evil 3

Saludos

[/quote]

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Mensaje  stersa Miér 22 Sep 2010 - 17:12

Yo convivo con todas las tecnologias y cada una tiene sus ventajas e inconvenientes

Tengo más de 12-13 Tbs de material,tanto de música en Flac-Mp3-Ape-wv etc...
Full bllurays-mkvs-etc..

Tengo un montón de Sacds-DVDA-cds,etc......

Tengo algunos vinilos...

Tengo dos equipos.....

Hay días que tengo ganas de SACD,por el tema multicanal,y lo único que se parece es el Blu ray por grandiosidad y por multicanal,claro. Al grabaciones que realmente son estupendas en este sistema y no suena nada por detrás,es el sonido ambiente que te integra..pero el central,es realmente importante en "llenar" la sala. Lo hace distinto

De todas maneras,ya lo he comentado,que quizás en mi equipo de abajo,el sonido más redondo lo consigo con los soportes físicos..el del multimedia,sea a travñes de los discos duros o streaming,parace más chilón,pero chicos,que ´cómodo que es.....ahora escucho ,esto,ahora lo otro,etc....

Pero realmente donde no hay color es en la reproducción de conciertos-operas-

El bluray,les dá patadas a todos los demás formatos..

El poder visualizar en HD y escuchar en HD en todo su esplendor,no tiene precio..y esto chicos es HD.

Me da igual que sea en soporte fisico,o en ripeado,pero el resultado es muuuuuy superior a todo lo conocido hasta ahora

Igual que las pelis,que no hay color,de verlas en Blu ray o es otros sistema standard..

Es ahí el nicho del Blu Ray..Todo lo que sea con visualización,sin dudas

Con respecto a solo música.tengo bastante en Blu Ray,y no distingo entre sacd y BD....el sonido es muy similar

Es más tengo algunos que puede ir intercambiando formatos

El que últimamente no pongo nada de nada es Vinilo,porque me resulta bastante incómodo,el cambiar cada 20 minutos y a veces el crispeado me pone de los nervios

Si se puede hay que convivir con todo...pues tienen ventajas e inconvenientes


Por cierto respecto a los libros electronicos..mi mujer es una lectora ávida y desde que le regalé el año pasado un Papyre,es la mujer más feliz del mundo....Tiene miles de libros en una tarjeta sd.....


Saludos

Sisco
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Mensaje  trocri Miér 22 Sep 2010 - 18:27

hifiliberator escribió:
rutho escribió:
Pues a mi no me parece nada cómodo, encender el pc, buscar carpetas pa lante y pa tras, dejarte los ojos leyendo los discos hasta encontrar el que buscas, etc. etc...

No hay nada más cómodo que coger un disco de la estantería, que normalmente sabes donde está, abrir la bandeja del cd y darle al play.

La verdad es que la civilización va para atrás.

Los ministerios, bancos, grandes empresas, etc, gastandose una pasta en sistemas informáticos para tener su imformación al instante, cuando lo realmente bonito son los inmensos archivos, en los cuales rellenas un formulario y a la semana siguiente puedes pasar a por lo que pediste. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Definitivamente vamos "patras" evil 3 .



Venga rutho, lo realmente cómodo es estar en sillón, y sin moverte y en poco tiempo, poder escuchar lo que te parezca. Que te satisfaga mas tu sistema, de acuerdo. Pero no por cómodo.

Con respecto a lo de tener que encender el PC, es voluntario. Siempre está la posibilidad de dejarlo encendido Very Happy

Saludos

El problema es que no vamos a ir ni patras ni palante ya que dentro de unos años nuestros miembros inferiores ( espero que no todos ) no los vamos utilizar para nada ( calentar sillón ).
Mira si vamos patras que uno de mis trabajos fué realizar la instalación de automatas en la plataforma logistica de Inditex en Zaragoza. Un proceso totalmente mecanizado e informatizado para que cientos de personas se queden sin chollo.
Si esta revolución industrial que supone la informatica y eléctronica es para nuestra comodidad a ver que van a pensar nuestros hijos o nietos cuando el mercado laboral no tenga capacidad para absorber la demanda de empleo ya que las maquinas ocupan sus puestos de trabajo.
Si me dicen que todo esto es por la sociedad del bienestar y que voy a cobrar aunque no trabaje pues perfecto,pero en una sociedad tan hipercapitalista como la actual lo veo dificil.
Ya se que el hilo va sobre otro tema, pero es que inevitablemente enlaza con este. No se cual será el camino a seguir pero tengo muy claro que el actual no es el mejor ejemplo.
Otro tema son esos avances a nivel cientifico no cabe duda que las maquinas salvan muchas vidas, pero paradojicamente destruyen otras. La mano de obra que crean las nuevas tecnologias no es suficiente para como dije absorber la demanda futura e incluso la actual.
Resumiendo soy muy feliz con mi cara A y mi cara B
Un saludo
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Mensaje  hifiliberator Miér 22 Sep 2010 - 19:08

trocri escribió:
Mira si vamos patras que uno de mis trabajos fué realizar la instalación de automatas en la plataforma logistica de Inditex en Zaragoza. Un proceso totalmente mecanizado e informatizado para que cientos de personas se queden sin chollo.

Hola trocri y resto de audiencia.

Estoy contigo en que la mecanición resta puestos de trabajo. Siguiendo con esta reflexión, a mi me parece que una de las máquinas que mas trabajo ahorra a la sociedad avanzada es la LAVADORA. Yo que tu la me desharia de ella de inmediato. Ya verás la de curro que tienes extra cuando regreses a casa todos los dias.

Otro trasto que ha quitado mucho trabajo es el teléfono, y en su variante celular o movil, mas aún. Antes de los móviles la de paseos que te dabas en balde por despistes y recados de última hora. Hoy sin ir mas lejos, mi mujer o yo, nos hemos ahorrado como una hora de curro, pues un cliente ha llamado para recoger una muestra, y gracias al movil he podido localizar a mi santa, que casualmente estaba visitando a otro cliente justo al lado.

Probablemente, la plataforma de Inditex ayude a dicha empresa a vender mas baratito, con lo cual, cada vez que compres algo allí, te ahorras curro, es decir, te hace falta trabajar menos horas para conseguir lo mismo.

En fin. Aunque no lo parezca, gracias a las máquinas disfrutamos del bienestar actual. Al final la competencia hace que los ahorros en costes se reflejen en los productos.

Volviendo al tema y respondiendo a trocri de nuevo. Mi ordenador, que no es porque sea mio pero es la mar de chulo Very Happy , afortunadamente reproduce mp3 y mas formatos shock 2 . Algunos formatos suenan realmente bién.

Y efectivamente Dior vende mucho, es decir, mucho menos que Inditex. En el primer semestre y según una noticia que me ha llegado a traves de idealista.com, Inditex ha colocado mercancia por valor de 5.525 millones de Euros. Lo que a un precio medio por prenda de ponganos, 30€, da como resultado unos 184 millones de prendas vendidas. Y sin problemas de copias.

Saludos FLAC-eros y APE-ros Very Happy





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Mensaje  El Hombre del SACD Miér 22 Sep 2010 - 19:13

Kapton escribió:Pues yo estoy seguro que mis vulgares CD suenan mucho mejor que tus SACD XRCD con HDCD en Gold laminated Special Edition... Saint

Tus altavoces te miran con cara de hambre. Suspect
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Mensaje  El Hombre del SACD Miér 22 Sep 2010 - 19:23

stersa escribió:

Con respecto a solo música.tengo bastante en Blu Ray,y no distingo entre sacd y BD....el sonido es muy similar



Es el mismo, o por lo menos tiene la misma definición, de hasta 24 bits con 192 kHz de sampling. No creo que haya que darle más vueltas: para el sonido, el BlueRay tiene el mismo resultado sonoro que el SACD o el DVD-Audio. Ahora dependerá de que el consumidor lo utilice como soporte para su música, pero existiendo otras cosas similares yo no lo veo muy claro.
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Mensaje  renatobruson Miér 22 Sep 2010 - 19:40

A ver, a ver...,que este hilo me está generando una duda muy gorda y que, a riesgo de que os cachondeeis de mí por ignorante, me atreveré a consultar...

¿El blueray supera en calidad de audio al dvd/cd?

¿Si me compro un reproductor barato de blueray y una versión en dicho formato de una ópera no solamente voy a ganar en calidad visual sino que sonará mejor en estereo, o se trata de que tiene mejores prestaciones en multicanal?

Muchas gracias, un saludo, Wink
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Mensaje  neo Miér 22 Sep 2010 - 19:44

No se que sentido tiene crear otro formato físico de audio multicanal mediante codificación PCM, si ya existe el DVD-audio. Otra cosa es el SACD, cuya codificación nada tiene que ver con el PCM. En mi experiencia, el SACD es lo más parecido a la calidez de lo analógico y la precisión de lo digital.

Por otro lado, hace tiempo pensaba que al soporte físico le quedaba muy poco de vida, pero ya que todavía no hay un sistema standard en el mundo de los servidores de audio, se relentizará su implantación. Hay mucha gente que todavía no ve con buenos ojos eso de integrar el ordenador en el mundo audiovisual doméstico y prefiere no perder el placer de tener algo físicamente. Con el tema de los libros pasa lo mismo: ¿Acaso vamos a comparar el tener en un lector de libros digitales toda nuestra biblioteca a disponer de los libros físicos de toda la vida? ¿Como se justifica el abandono de los libros tradicionales? Por desgracia, con esto de lo digital mal planteado, el tener algo físico digitalizable se está convirtindo poco a poco en un lujo.

En fin, esto es como lo de los pisos: los coches cada vez más grandes y baratos y las viviendas cada vez más pequeñas y caras.

Saludos Wink

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Mensaje  marceladas Miér 22 Sep 2010 - 19:48

hifiliberator escribió:
marceladas escribió:Miau, miau. Efectivamente el vinilo no tiene ningún futuro, así que venderme vuestras colecciones a un precio razonable.
Está claro que no es un soporte mayoritario, pero el que lo prueba en condiciones no lo puede dejar. Es como una droga Twisted Evil

Los formatos físicos son incómodos para el común de los mortales y dentro de los que están en esté mundillo hay división de opiniones.
Mientras mucha gente se va montando servidores con su música o directamente la escucha de la red otros tantos siguen llenando sus estanterías.
Yo personalmente dudo mucho que el Blu Ray sea el formato de audio sin comprimir del futuro. Aunque es el único formato en el que compro peliculas actualmente.

Un saludo vinilero

Marcelo

Aquí tienes unos cuantos en venta, y además les ha bajado el precio (a pesar del boom del vinilo). evil 3

Saludos


Nota. Video tomado de otro hilo.[/quote]

Se parece a John Goodman ajjajajja

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Alguien se apunta a una compra conjunta?

Saludos

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Mensaje  hifiliberator Miér 22 Sep 2010 - 20:07

SACDófilo escribió:
stersa escribió:

Con respecto a solo música.tengo bastante en Blu Ray,y no distingo entre sacd y BD....el sonido es muy similar



Es el mismo, o por lo menos tiene la misma definición, de hasta 24 bits con 192 kHz de sampling. No creo que haya que darle más vueltas: para el sonido, el BlueRay tiene el mismo resultado sonoro que el SACD o el DVD-Audio. Ahora dependerá de que el consumidor lo utilice como soporte para su música, pero existiendo otras cosas similares yo no lo veo muy claro.

El SACD está codificado en DSD, y si el master es en DSD, la banda pasante, si mal no recuerdo, llega a los MHz, lo cual es mucho mas que los 86Khz del PCM a 192.

Si es audible o no, los que tengan ambos sistemas nos podrán ilustrar. Siempre y cuando su conversor sea DSD puro, es decir, que el DSD no sea convertido a PCM antes de la conversión a analógico. Y por supuesto, el master sea DSD.

Saludos
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Mensaje  trocri Miér 22 Sep 2010 - 20:43

hifiliberator escribió:
trocri escribió:
Mira si vamos patras que uno de mis trabajos fué realizar la instalación de automatas en la plataforma logistica de Inditex en Zaragoza. Un proceso totalmente mecanizado e informatizado para que cientos de personas se queden sin chollo.

Hola trocri y resto de audiencia.

Estoy contigo en que la mecanición resta puestos de trabajo. Siguiendo con esta reflexión, a mi me parece que una de las máquinas que mas trabajo ahorra a la sociedad avanzada es la LAVADORA. Yo que tu la me desharia de ella de inmediato. Ya verás la de curro que tienes extra cuando regreses a casa todos los dias.

Otro trasto que ha quitado mucho trabajo es el teléfono, y en su variante celular o movil, mas aún. Antes de los móviles la de paseos que te dabas en balde por despistes y recados de última hora. Hoy sin ir mas lejos, mi mujer o yo, nos hemos ahorrado como una hora de curro, pues un cliente ha llamado para recoger una muestra, y gracias al movil he podido localizar a mi santa, que casualmente estaba visitando a otro cliente justo al lado.

Probablemente, la plataforma de Inditex ayude a dicha empresa a vender mas baratito, con lo cual, cada vez que compres algo allí, te ahorras curro, es decir, te hace falta trabajar menos horas para conseguir lo mismo.

En fin. Aunque no lo parezca, gracias a las máquinas disfrutamos del bienestar actual. Al final la competencia hace que los ahorros en costes se reflejen en los productos.

Volviendo al tema y respondiendo a trocri de nuevo. Mi ordenador, que no es porque sea mio pero es la mar de chulo Very Happy , afortunadamente reproduce mp3 y mas formatos shock 2 . Algunos formatos suenan realmente bién.

Y efectivamente Dior vende mucho, es decir, mucho menos que Inditex. En el primer semestre y según una noticia que me ha llegado a traves de idealista.com, Inditex ha colocado mercancia por valor de 5.525 millones de Euros. Lo que a un precio medio por prenda de ponganos, 30€, da como resultado unos 184 millones de prendas vendidas. Y sin problemas de copias.

Saludos FLAC-eros y APE-ros Very Happy






Creo que no entendiste absolutamente nada.
El ejemplo de la lavadora es bestial y por cierto no me vengas con costes de producción que me da la risa. Pregunta cuanto cuesta fabricar un chandal de marca hiperconocida y cuanto te cuesta a ti finalmente. O pon el ejemplo que quieras de cualquier producto ya no me meto en el tema agricola que es vergonzoso.
Repito creo que no entendiste nada. Eso si el bienestar de casi 5 millones de españoles donde está? y esto no es demagogia es la realidad no hay capacidad para absorber y esto es solo el principio. No quiero parecer pesimista pero si alguno de vosotros trabaja o trabajaba en un sector industrial base sabe de lo que hablo.

En cuanto a lo chulo que es tu ordenador yo no tengo ordenador tengo ordenadores, 5 para ser exactos el ultimo un precioso Sony Vaio PCG61211M además de un Smartphone Motorola desde donde ahora mismo escribo esta lineas y una Blackberry curve con la que habitualmente voy a trabajar.
Ahora mismo no hay ninguna linea de internet o wifi donde me encuentro con lo que conecto mi smartphone por usb a mi chulisimo ordenador utilizando un magnifico programa que se llama EasyTether que me permite usar mi movil como modem.
Por cierto mi primer ordenador fué un zx spectrum y poco después un Amiga 64. Desde mi fantastico Smartphone puedo abrir la puerta de mi casa por ejemplo ya que la tengo domotizada ( me dedico a esas cosas mira tu ).
Resumiendo compañero puedo abrir la puerta a distancia pero generalmente lo hago a mano ya que lo mio es solo negocio y se perfectamente que beneficios da la automatización y cuales quita. Hay maquinas que mantienen viva a la gente o que la salvan y otras que destruyen vida. El problema es como usarlas y creo que las instrucciones en muchos casos se perdieron.
Las maquinas deben ser una ayuda ( lavadora ) no una sustitución masiva.


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Mensaje  hifiliberator Miér 22 Sep 2010 - 21:19

Bueno Trocri, parece que mi sentido del humor no lo compartes. Lo digo por el ordenador chulo. Te lo tomas mas en serio de lo que yo pretendo.

Con respecto al resto de tu argumenteación, no estoy en nada de acuerdo con tu análisis, aunque si en las consecuencias.

Para no contaminar mas este hilo, abro otro en miscelanea y allí seguimos charlando.

Saludos
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Mensaje  hififreaky Miér 22 Sep 2010 - 21:34

Personalmente, compro más vinilo que nunca. Para el formato digital, creo más en las descargas -legales- y mucho más en los servidores de streaming como Spotify, aunque aún han de mejorar los bitrates, cosa que se dará a medida que el ancho de banda en la red sea mayor y más barato.
Simplemente, ni el CD, ni el Bluray, tienen el atractivo físico de un vinilo. Y para tener un soporte físico sin apenas atractivo, es mejor descargarlo en streaming de la red y no almacenar nada en casa.
¿Qué sentido tiene almacenar música y más música en casa si la tenemos TODA disponible en la red?
El vinilo es otra cosa, es coleccionismo, y cada disco es una pieza única, que incluso suena diferente uno de otro de la misma serie.
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¿Tiene posibilidades el Blue ray como soporte de audio estéreo? - Página 2 Empty Re: ¿Tiene posibilidades el Blue ray como soporte de audio estéreo?

Mensaje  Noncondition Jue 23 Sep 2010 - 6:03

Cada formato físico es interesante por sí mismo. El único formato que personalmente no me despierta interés alguno es el que carece de soporte físico, es decir, la música en la red. Aunque reconozco sus ventajas, me parece que desaprovecha totalmente el otro atractivo que tiene un formato como por ejemplo el vinilo, que como bien dice hififreaky, tiene elementos objetivos - artísticos, sentimentales - que no son fáciles de obviar.

Creo que los formatos en soporte físico tienen aún un largo recorrido por delante.

Saludos.
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Mensaje  fidel Jue 23 Sep 2010 - 7:27

A mi me resulta igual escuchar un dvd que un bd.Yo solo escucho en estereo y no noto diferencias.Todos los bd que tengo son de 16/48,aun no he visto pcm stereo a mas resolucion.La imagen no me importa.
salud

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¿Tiene posibilidades el Blue ray como soporte de audio estéreo? - Página 2 Empty Re: ¿Tiene posibilidades el Blue ray como soporte de audio estéreo?

Mensaje  rutho Jue 23 Sep 2010 - 10:26

Noncondition escribió:Cada formato físico es interesante por sí mismo. El único formato que personalmente no me despierta interés alguno es el que carece de soporte físico, es decir, la música en la red. Aunque reconozco sus ventajas, me parece que desaprovecha totalmente el otro atractivo que tiene un formato como por ejemplo el vinilo, que como bien dice hififreaky, tiene elementos objetivos - artísticos, sentimentales - que no son fáciles de obviar.

Creo que los formatos en soporte físico tienen aún un largo recorrido por delante.

Saludos.

Tambien creo que pasa que a muchos nos cuesta acostumbrarnos a los nuevos formatos y al final nos acabamos acostumbrando más a fuerza de imposición que de propia convicción. Recordad cuando empezó a salir el formato CD, defenestró al vinilo hasta casi su desaparición, y llegó un momento en que era materialmente imposible conseguir el disco que querías en formato vinilo y tuvimos que "tragar" con el CD.

Con el tiempo nos acostumbramos al CD y acabó gustándonos realmente el formato, no es el vinilo pero tampoco está tan mal..

Actualmente todavía le veo un atractivo al soporte físico, aunque a lo mejor dentro de un tiempo me acostumbro a escuchar musica desde el servidor, con las carátulas, librillo y demás en la pantalla del ipad... y con más facilidad para manipular estos formatos, y me olvido del CD.

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Mensaje  Jeremias johnson Jue 23 Sep 2010 - 11:39

La verdad es que resulta difícil resignarse a la inexistencia de un soporte que lo tenga todo, materialidad, calidad y practicidad. Los que habéis experimentado con el BD-audio no parece que os haya sorprendido, y no aporta cualitativamente nada respecto del SACD. Si es así, y es más que probable, es posible que no tengamos un vuelco a corto plazo en el panorama de los soportes de audio. Que conste que el nivel de calidad ya es muy bueno con lo que hay, siempre que estemos ante una grabación como es debido y con un buen reproductor.

Pero al margen de la calidad sonora, en el tema del mantenimiento del soporte físico, diría que hay componentes psicológicos muy fuertes para que renunciemos totalmente a ellos. Que conste que el servidor, PC, etc., también son un soporte físico de otra manera. Pero fijaos qué difícil nos resulta abandonar la parte tangible de las cosas que hasta a los muertos les dedicamos tumbas, lápidas o cruces. No sólo han de ocupar un lugar en la memoria sino que tenemos necesidad de que sigan ocupando un lugar físico. Así que pienso que los sistemas de lectura a través del ordenador y la red seguirán conviviendo con nuestras colecciones de discos en sus variados formatos durante mucho tiempo. Si no, además, ¿cómo vamos a regalar discos y libros si dejan de ser un objeto material, sin sus folletos ilustrados, el papel brillante y el lacito del Corte Inglés?
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Mensaje  hififreaky Jue 23 Sep 2010 - 11:56

Jeremias johnson escribió:La verdad es que resulta difícil resignarse a la inexistencia de un soporte que lo tenga todo, materialidad, calidad y practicidad. Los que habéis experimentado con el BD-audio no parece que os haya sorprendido, y no aporta cualitativamente nada respecto del SACD. Si es así, y es más que probable, es posible que no tengamos un vuelco a corto plazo en el panorama de los soportes de audio. Que conste que el nivel de calidad ya es muy bueno con lo que hay, siempre que estemos ante una grabación como es debido y con un buen reproductor.

Pero al margen de la calidad sonora, en el tema del mantenimiento del soporte físico, diría que hay componentes psicológicos muy fuertes para que renunciemos totalmente a ellos. Que conste que el servidor, PC, etc., también son un soporte físico de otra manera. Pero fijaos qué difícil nos resulta abandonar la parte tangible de las cosas que hasta a los muertos les dedicamos tumbas, lápidas o cruces. No sólo han de ocupar un lugar en la memoria sino que tenemos necesidad de que sigan ocupando un lugar físico. Así que pienso que los sistemas de lectura a través del ordenador y la red seguirán conviviendo con nuestras colecciones de discos en sus variados formatos durante mucho tiempo. Si no, además, ¿cómo vamos a regalar discos y libros si dejan de ser un objeto material, sin sus folletos ilustrados, el papel brillante y el lacito del Corte Inglés?

Es verdad que con esto entramos en el terreno mental, sentimental o como quieras llamarlo.

Yo creo que cuando el planeta esté ya infestado de residuos plásticos (vinilos, CD's, etc.) y ya no haya árboles (para hacer las portadas de los vinilos y los CD's), entonces nos acordaremos de todo lo que coleccionábamos y acumulábamos y lo miraremos con nostalgia.
Eso, o que las casas serán cada vez más pequeñas y no nos cabrán todas nuestras cosas acumuladas.
Hasta entonces, disfrutad acumulando...
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