Cables internos altavoces.

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Cables internos altavoces.

Mensaje  Kikocb500 el Jue 14 Sep 2017 - 13:07

Hola,leo bastante sobre cables entre ampli y altavoces,pero no veo nada sobre los cables internos ,del filtro a woofers y tweeters.
Me pregunto porqué,¿no son importantes?
Mis actuales columnas llevan un cablecito,imagino de 0.5mm2 (sin pelarlo y contar hilos) hacia los woofers de 10"...
¿ganare algo cambiandolos?¿alguien lo hace habitualmente?
Un saludo.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  hego el Jue 14 Sep 2017 - 13:11

No se ven, no es "cool", no importan,...

Empleo Litz por dentro, pero eso es solo una manía mía.

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 14 Sep 2017 - 13:33

...y si vierais los que llegan por dentro a los terminales del ampli...a más de uno se le caían las bragas...
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cables interiores

Mensaje  Celestino el Jue 14 Sep 2017 - 14:53

Si puedes cámbialos por cables con buena sección (2 ó 2,5 m/m de diámetro) de cierta calidad OFC.
Lo normal es que consigas mejor sonido y una impedancia más lineal, con lo cual trabajará más fino el amplificador.
Ten en cuenta las soldaduras .... nada de plomo. Estaño con plata o cobre.

Un saludo,
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Juan A. el Jue 14 Sep 2017 - 17:59

Celestino escribió:Si puedes cámbialos por cables con buena sección (2 ó 2,5 m/m de diámetro) de cierta calidad OFC.
Lo normal es que consigas mejor sonido y una impedancia más lineal, con lo cual trabajará más fino el amplificador.
Ten en cuenta las soldaduras .... nada de plomo. Estaño con plata o cobre.

Un saludo,

Por qué sin plomo Celestino ?
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  hego el Jue 14 Sep 2017 - 19:48



La típica mezcla 60sn/40Pb es así para que sea eutéctica (y un compromiso también de precio) a un bajo punto de fusión, cosa que evita posibles daños en los componentes.El plomo ayuda a que esa temperatura sea baja y segura.

El añadir otros elementos al estaño como cobe o plata, sube la temperatura de soldadura, por lo que se tiende a porcentajes pequeños para que no que eso no pase (y más abrato) .Pero el riesgo de averías es más importante.Eso si: son soldaduras más estables y duraderas en el tempo. al menos con la plata.El cobre, más barato, pero se mezcla peor y necesita temperaruras de más de 100ºC a lo habitual del plomo para que lo haga, por lo que pocos lo recomiendan.

La aleación com plata se emplea en temas sanitarios por la toxicidad del plomo y en joyeria por su aspecto billante y dureza que simula una "soldadura fuerte".En electrónica sus ventajas son muy relativas, cómo donde debe haber temperaturas muy elevadas.

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Kikocb500 el Jue 14 Sep 2017 - 20:34

Pues perdonadme,no le veo la ventaja...necesitaré mas temp para soldar,mas facil es cargarse un componente del filtro..corregidme si voy errado.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Celestino el Jue 14 Sep 2017 - 21:13

Juan A. escribió:
Celestino escribió:Si puedes cámbialos por cables con buena sección (2 ó 2,5 m/m de diámetro) de cierta calidad OFC.
Lo normal es que consigas mejor sonido y una impedancia más lineal, con lo cual trabajará más fino el amplificador.
Ten en cuenta las soldaduras .... nada de plomo. Estaño con plata o cobre.

Un saludo,

Por qué sin plomo Celestino  ?

El plomo es muy tóxico.
Como anécdota recuerdo hace bastantes años que PANSONIC retiró del mercado miiiiiles de aparatos por tener plomo las soldaduras.
Vamos, que yo me quedo más a gusto soldando sin plomo.
Un saludo,
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Celestino el Jue 14 Sep 2017 - 21:15

Kikocb500 escribió:Pues perdonadme,no le veo la ventaja...necesitaré mas temp para soldar,mas facil es cargarse un componente del filtro..corregidme si voy errado.

Pues cómprate un soldador potente.
Una soldadura de un cable de 2,5 m/m mi pistola lo suelda en 3 segundos. Evidentemente hay que tener una cierta práctica para no pasarte y quemar las soldadura o el componente.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Celestino el Jue 14 Sep 2017 - 21:23

hego escribió:

La típica mezcla 60sn/40Pb es así para que sea eutéctica (y un compromiso también de precio) a un bajo punto de fusión, cosa que evita posibles daños en los componentes.El plomo ayuda a que esa temperatura sea baja y segura.

El añadir otros elementos al estaño como cobe o plata, sube la temperatura de soldadura, por lo que se tiende a porcentajes pequeños para que no que eso no pase (y más abrato) .Pero el riesgo de averías es más importante.Eso si: son soldaduras más estables y duraderas en el tempo. al menos con la plata.El cobre, más barato, pero se mezcla peor y necesita temperaruras de más de 100ºC a lo habitual del plomo para que lo haga, por lo que pocos lo recomiendan.

La aleación com plata se emplea en temas sanitarios por la toxicidad del plomo y en joyeria por su aspecto billante y dureza que simula una "soldadura fuerte".En electrónica sus ventajas son muy relativas, cómo donde debe haber temperaturas muy elevadas.

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Hola Hego:
Sería muy largo de hablar, pero si gasto más de 50 € en el cableado de un monitor .... ¿ crees que voy a estimar los céntimos de sobrecosto que supone una soldadura con elementos de calidad ?

En cuanto al resto no comprendo como se puede haber "manazas" que quemen los componentes al soldarlos.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Juan A. el Jue 14 Sep 2017 - 21:39

Celestino escribió:
Juan A. escribió:
Celestino escribió:Si puedes cámbialos por cables con buena sección (2 ó 2,5 m/m de diámetro) de cierta calidad OFC.
Lo normal es que consigas mejor sonido y una impedancia más lineal, con lo cual trabajará más fino el amplificador.
Ten en cuenta las soldaduras .... nada de plomo. Estaño con plata o cobre.

Un saludo,

Por qué sin plomo Celestino  ?

El plomo es muy tóxico.
Como anécdota recuerdo hace bastantes años que PANSONIC retiró del mercado miiiiiles de aparatos por tener plomo las soldaduras.
Vamos, que yo me quedo más a gusto soldando sin plomo.
Un saludo,

OK, pensaba que era por otro motivo, lo de la toxicidad es cierto.

Hace unos meses le pregunté a uno de los técnicos en quien confío mis aparatos (por su buen hacer y porque sé que además tiene un oído privilegiado) sobre qué estaño me aconsejaba me dijo, después de probar casi una veintena de estaños de todas las marcas y aleaciones la que más me gusta por ser la que menos ruido ocasiona es el estaño con plata y plomo, importante que lleve plomo me subrayó.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Jusepe el Jue 14 Sep 2017 - 21:54

Habría que ver que marcas emplean soldadura sin plomo, yo diría que gran parte de ellas usan el de toda la vida 60-40, estaño - plomo...

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Celestino el Jue 14 Sep 2017 - 22:45

Juan A. escribió:
Celestino escribió:
Juan A. escribió:
Celestino escribió:Si puedes cámbialos por cables con buena sección (2 ó 2,5 m/m de diámetro) de cierta calidad OFC.
Lo normal es que consigas mejor sonido y una impedancia más lineal, con lo cual trabajará más fino el amplificador.
Ten en cuenta las soldaduras .... nada de plomo. Estaño con plata o cobre.

Un saludo,

Por qué sin plomo Celestino  ?

El plomo es muy tóxico.
Como anécdota recuerdo hace bastantes años que PANSONIC retiró del mercado miiiiiles de aparatos por tener plomo las soldaduras.
Vamos, que yo me quedo más a gusto soldando sin plomo.
Un saludo,

OK, pensaba que era por otro motivo, lo de la toxicidad es cierto.

Hace unos meses le pregunté a uno de los técnicos en quien confío mis aparatos (por su buen hacer y porque sé que además tiene un oído privilegiado) sobre qué estaño me aconsejaba me dijo, después de probar casi una veintena de estaños de todas las marcas y aleaciones la que más me gusta por ser la que menos ruido ocasiona es el estaño con plata y plomo, importante que lleve plomo me subrayó.

Sin entrar en polémicas si es justificable o no, lo cierto es que hay quien se llega a gastar auténticas fortunas en cables.
En SUPERSONIDO hay cables de 80.000,- € (OCHENTA MIL)
La diferencia entre una cable con un 99,99% libre de oxígeno, con uno de un 99,999% puede hacer que su precio de duplique. Si tenemos en cuenta además otros factores como impedancia, etc., el precio puede aumentar de forma exponencial.
Por tanto .......
http://www.goodfellow.com/S/Plomo.html
¿no es un contrasentido soldar un cable de calidad con un mal conductor eléctrico como es el plomo?

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  jalejos el Jue 14 Sep 2017 - 23:49

Jusepe escribió:Habría que ver que marcas emplean soldadura sin plomo, yo diría que gran parte de ellas usan el de toda la vida 60-40, estaño - plomo...

Hay una normativa/directiva de marcado CE que prohibe el uso del plomo en la fabricación de equipos. Como fabricante, tengo que cumplir esa normativa.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Jusepe el Vie 15 Sep 2017 - 0:09

Hola Jesús, ¿desde qué fecha?

Hace unos 10-11 años trabajaba en una empresa en la que se fabricaban placas para una marca de audio, entre otras de telecomunicaciones y placas para centrales de seguridad y allí se soldaba todo con estaño 60/40. Incluso la máquina de soldadura por Ola.

Allí nos metíamos buenas dosis de plomo inhalado, pues los sistemas de aspiración de aire no eran, ni son,  lo suficientemente eficaces.

Aunque tocaba soldar mucho manualmente y reparar placas, yo estaba más en las máquinas SMD, pero me consta que un antiguo compañero tuvo problemas de salud graves.

Y se sigue utilizando...

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  orejones el Vie 15 Sep 2017 - 10:35

Jusepe escribió:Hola Jesús, ¿desde qué fecha?

Hace unos 10-11 años trabajaba en una empresa en la que se fabricaban placas para una marca de audio, entre otras de telecomunicaciones y placas para centrales de seguridad y allí se soldaba todo con estaño 60/40. Incluso la máquina de soldadura por Ola.

Allí nos metíamos buenas dosis de plomo inhalado, pues los sistemas de aspiración de aire no eran, ni son,  lo suficientemente eficaces.

Aunque tocaba soldar mucho manualmente y reparar placas, yo estaba más en las máquinas SMD, pero me consta que un antiguo compañero tuvo problemas de salud graves.

Y se sigue utilizando...


En Europa entró en vigor en 2003; en China, empezaron a tantearla en 2007... y no tengo claro que se use a fondo; aunque los aparatos que lleven legalmente la marca que indica que cumplen con la normativa de la Comunidad Europea (la famosa EC) han de cumplir forzosamente con ella.

https://es.wikipedia.org/wiki/RoHS

Un saludo

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  ferac66 el Vie 15 Sep 2017 - 11:40

¿Y donde se consigue cableado interno de calidad?

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  orejones el Vie 15 Sep 2017 - 11:58

ferac66 escribió:¿Y donde se consigue cableado interno de calidad?

¿Cobre, o plata? Tengo de ambos... Innocent

Un saludo

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Jusepe el Vie 15 Sep 2017 - 11:59

Hola Bernardo. Tenía entendido que en la actualidad había limitaciones, cantidades mínimas o restricciones, no la prohibición total de ciertos elementos o componentes peligrosos como el Pb.

Deberían prohibirlo y dejar de comercializarlo, así no generaría potenciales problemas graves de salud.

Nunca mejor dicho, ¡Salud!


Última edición por Jusepe el Vie 22 Sep 2017 - 0:25, editado 1 vez

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  ferac66 el Dom 17 Sep 2017 - 11:00

orejones escribió:
ferac66 escribió:¿Y donde se consigue cableado interno de calidad?

¿Cobre, o plata? Tengo de ambos... Innocent

Un saludo
¿De qué sección? Son para unos monitores de escritorio activos y no hay mucho espacio.

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  hego el Dom 17 Sep 2017 - 11:37

Como han comentado antes, es normativa de obligado cumplimiento él no emplear plomo por su toxicidad.Los motivo técnicos que antes hablamos ( eutéctico, baja temepratura,...)  es harina de otro costal.

Todavía se bvende y emplea el 60/40 con profusión en reparaciones al detalle.Supongo que se de han de acabar los "stocks" existentes.No los van a tirar.

Por ser peligros, tenemos el cadmio (de hecho el oxido de Cd resultante es terriblemente cancerígeno ya en pequeñas dosis) y se sigue vendiendo y usando a diario, aunque hace un montón de años que hay un sustituto mucho más caro del 56% de plata, pero es que no ofrece tampoco ni la resistencia ni la facilidad de trabajo.Enfín, la norma exige que no se empleén aleaciones con Cd como AG-306 (30% Ag) ... y se sigue usando con profusión "a escondidas".

El tema del precio, no interviene en series muy limitadas, pero si en las grandes.Un fabricante de coches ve que puede ahorrarse tres tornillos o un trozo de goma ... y se los ahorra, porque al final son 300.000 tornillos o 100.000 que me ahorro en toda la producción.Solo hay que ver los equipos electronicos de gran consumo que les falta la mitad de los componentes con los que fuerón en principio diseñados.Ahorro y ahorro.En series pequeñas y artesanales, no se escatima nada.... ni tan siquiera el coste, por lo que no pueden competir en precio, pero si en una calidad muy superior.

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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Barbablue el Dom 17 Sep 2017 - 12:29

Me sorprende que nadie se plantee cablear internamente con el mismo cable que usa externamente

Porque a excepción de algunos cables confeccionados muy caros, la gran mayoría se puede conseguir por metros y hacer ese upgrade fácilmente


Saludos
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  hego el Dom 17 Sep 2017 - 12:40

Barbablue escribió:Me sorprende que nadie se plantee cablear internamente con el mismo cable que usa externamente

Porque a excepción de algunos cables confeccionados muy caros, la gran mayoría se puede conseguir por metros y hacer ese upgrade fácilmente


Saludos

Ó ... ¿porqué no se cablea lo de fuera del altavoz, con lo mismo que hay dentro?

Sería más barato.

Paradojas de este mundillo.

Me remito a mi primera intervención: no se ve, no es "cool"... no importa.
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  Celestino el Dom 17 Sep 2017 - 13:48

Barbablue escribió:Me sorprende que nadie se plantee cablear internamente con el mismo cable que usa externamente

Porque a excepción de algunos cables confeccionados muy caros, la gran mayoría se puede conseguir por metros y hacer ese upgrade fácilmente


Saludos

¿NADIE? Yo si.

Un saludo,
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Re: Cables internos altavoces.

Mensaje  hego el Dom 17 Sep 2017 - 14:48

Celestino, pienso que nos referimos a la tónica general de los fabricantes (incluso hiend) que puede ser muy irregular,  y luego a los aficionados que se gastan fortunas en cables externos, mientras se olvidan de detalles como el cableado interior. ¡¡¡ Cuanto cable rojo-negro se ven dentro de los recintos !!!

En el caso de pequeños constructores, artesanos y diyers no aplica, pués los criteriós no son comerciales y si de calidad de sonido sin concesiones.Se cuidan todos los detalles.

Ya sabemos que todo minudencia, por pequeña que sea, está contemplado con criterio en tus soberbias realizaciones, desde la elección de los drivers, hasta los diferentes tipos de colas en un mismo recinto.Nada es insignificante, ni se escatima.Tus trabajos denotan el ramalazo "Luthier". ¿Como no vas a contemplar el cable interno? Por Dios !!!!

El diablo se esconde en los detalles.

Un abrazo.
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Re: Cables internos altavoces.

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