Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

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Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Lord-ka el Vie 25 Ago 2017 - 11:51

Hola a todos.
Después de leer el título seguro que os quedais un poco a "cuadros".
Lo cuento para que se entienda.
Tengo unos pies regulables de Artesanía Audio y sobre ellos tengo unos monitores.
Necesito subir esos monitores unos 20 centímetros mas altos.
Por circunstancias de posicionamiento es imprescindible que estén a esa altura.
¿¿ Cómo lo hago ??.
¿ pongo algo en el suelo de esos 20 cms y sobre esa base coloco los pies de Artesanía Audio ??
¿ pongo el soporte como está y sobre el soporte coloco alguna cosa que me eleve esos 20 cms ??
¿ hago una mezcla de ambas opciones ?? Base en el suelo de unos 10 cms y algo sobre el soporte que eleve otros 10 cms mas ??.
De qué material pongo esos "elevadores" en el suelo ???
Una base de granito de unos 10 cms con unos Spikes especiales que eleven el resto ??
Una base de madera de unos 10 cms con unos Spikes especials que eleven el resto ??
Mezclo una base de madera con parte superior o inferior de granito mas los spikes ??

Y si lo pongo sobre la base, de qué material pongo ese elevador. Supongo que no sería recomendable granito por el tremendo peso que tendría.

Ya me comentareis vuestras ideas o sugerencias.

Muchas gracias.

Lord-ka

Por cierto, se me olvidaba, los monitores son los Dynaudio Crafft.
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  feraldi el Vie 25 Ago 2017 - 12:27

Hola Lord-Ka,

coincide que también tengo unos pies de AA que adquirí de segunda mano hace unos años, recuerdo que en su momento contacté por teléfono con el fabricante para hacerles una consulta y me atendió en persona el propio Jose Luis Lafarga y quedé la mar de encantado con el trato que me dió, me llegó a invitar a que los visitara por que tienen el negocio montado a no muchos km de donde vivo.

Yo en tu caso no lo dudaría y les pegaba un telefonazo.

Un saludo.
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  GuitarWatson el Mar 29 Ago 2017 - 12:56

Supongo que llamar será lo más aconsajable.
Por otra parte, (mi opinión personal) teniendo unos soportes, que creo que son caros, no le veo mucha lógica subirlos, con apaños, unos 20cm.
Veo más lógico hacerse con otros soportes que tengan la medida que se necesite.
Apañar unos soportes que supuestamente son caros y que tienen su estética tanto como de diseño como en su sonido, pues pienso que se perderán las dos cosas por las que son supuestamente caras; su diseño estético y decorativo y el sonido que pudieran aportar. ¡20cms es mucho!

¡Con algo de suerte, la llamada por teléfono quizás pueda abrir alguna pista hacía una solución!
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  milennon el Mar 29 Ago 2017 - 13:15

Pues una chapuza lo que pretendes en mi humilde opinión Smile
Saludos
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Chordeater el Mar 29 Ago 2017 - 17:20

Lord-ka escribió:
Tengo unos pies regulables de Artesanía Audio y sobre ellos tengo unos monitores.
Necesito subir esos monitores unos 20 centímetros mas altos.
Por circunstancias de posicionamiento es imprescindible que estén a esa altura.

Aparte de la "chapuza" (que ya han comentado otros compañeros) que representa subir un soporte sobre otros "20cm de algo", otra "chapuza" del mismo calibre, sino mayor, es poner unos monitores a esa altura ... porque si tienes unos pies que ya son regulables en altura, se presumen bastante altos ya, unos monitores que no son pequeños, y aún así los vas a subir 20cm ... ¿a qué altura te queda el tweeter (que debería estar a la altura del oido)? ... salvo que los vayas a escuchar de pie (???)

En fin, no explicas los por qués, y me cuesta imaginarlos, pero yo buscaría cualquier otra solución.
Saludos!
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Lord-ka el Mar 29 Ago 2017 - 18:20


Efectivamente he preguntado al respecto, porque NO quiero ni pretendo hacer ninguna chapuza.
Los soportes de Artesanía Audio que son regulables en altura me permiten poner las cajas hasta unos casi 70 cms sobre el suelo.
Altura magnífica para escuchar la música desde un Sofá.
Pero yo soy mas raro que todo eso. El sofá está situado en otra posición y he aprovechado dos antiguos Sillones Escoceses, de la época Victoriana para situarlos como lugar de escucha.
Incluyo también el Whisky si venís a casa a escuchar ese equipo ( Lagavullin 16 ó Ardberg Correyveckam, o el Old Pulteney 21 los pongo en la copa al lado para que los podais catar ).
Pero esos sillones resultan altos y la cabeza está erguida y los oídos se encuentran a una altura muy superior a las cajas.
Por ese motivo necesito subir la altura de los soportes en unos 20 cms.
¿¿ Ya está aclarado ??. Pues si alguno quiere, ya tiene una excusa para probar las cajas o el whisky. Y no son los únicos que tengo para probar. Me debe quedar algún Irlandés de 18 años que tampoco se queda atrás. O si sois amantes del Cognac, supongo que alguna botella de  Hennessy o algún Remigio ( Remy Martin ) también andará disponible.
Reconozco que el Armagnac me resulta un poco áspero. Y estoy esperando la nueva temporada para reponer algún Calvados interesante.
Cada música tiene un licor diferente para disfrutarla.
No os perdais algún Viejo vino Pedro Ximénez de la zona de Montilla. Hay auténticos lujos.
Y hasta algún Jumilla viejo, dulzón que permite disfrutar de su aroma y de su sabor.
Un saludo.
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Chordeater el Mar 29 Ago 2017 - 18:48

Laughing Laughing Laughing Empieza rápido con los licores y olvídate de la altura de los monitores Laughing Laughing Laughing

Ahora en serio, una opción mucho más digna es usar pads para inclinar los monitores hacia tus oidos:



¿No te parece mejor solución?
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  milennon el Mar 29 Ago 2017 - 18:55

Aplause eso está mejor
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Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 30 Ago 2017 - 5:54

Hola.

Me imagino que tendrás las agujas de la base de los soportes Artesania descansando sobre discos Improved, discos de la misma marca de 39€/unidad.
Si no es así, te compras 2 y al colocarlos solo en la aguja delantera de los pies Standard MKll puedes inclinarlos hacia atrás. El otro modelo de pie Artesania Reference (creo que se llamaba así) me parece que también llevaba delante 1 sola aguja en la base.

Si ya los tienes con los discos Improved, otra opción es mandarte fabricar unas bases de granito o similar a semejanza de las bases de las S. Faber Guarneri Memento. Por delante miden unos 7 cm. y 4 en la parte posterior, de tal modo que el monitor también queda inclinado hacia atrás. La diferencia en 3cm. puede ser otra, dependiendo de la distancia en que te sitúes a escuchar tus Crafft.

Esas bases de S. F. llevan en contacto con el suelo 4 topes de goma circulares de diámetro de tamaño de una moneda de 1€ y una altura de 4mm. Los pude ver cuando me instalaron las S. F. Guarneri Homage el mes pasado: esos pies constan de 2 partes unidas por 3 tornillos allen y para colocarlos y apretarlos hay que poner los pedestales al revés. Estas bases miden 7 cm. de alto en toda su superficie.

Parece algo muy simple, pero al ser unos monitores con pies creados por Franco Serblin, no puedo dudar de que probaría otros materiales y se decantó finalmente por ese por algún motivo.
Esas 4 piezas de goma soportan los 40 kg. que pesa la columna negra más la base blanca rectangular, y hay que sumar los 13,6 kg. del propio monitor.

Y si compruebas que a ti no te gusta el resultado final con las Crafft, puedes colocar otro material de desacoplo con el suelo, que las 8 piezas de goma no pueden costar mucho.

Un saludo.

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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Antoniolópez el Miér 30 Ago 2017 - 9:13

Aprovechando este hilo sobre soportes para altavoces, me permito hacer una consulta sobre este asunto.
Me han regalado unas cajas PULSAR M-15.
La cuestión es que despues de analizar y configurar la posición de estos en el salón, solamente hay una solución. Y es ponerlos en las esquinas del salón -6 X 4 m.-.
Pero ademas tengo que sacarlos algo, pero no mucho, por lo que estaran entre un mueble y la esquina -Mala solución, pero es lo que hay, ya que mi MDD no me deja otra alternativa. La que manda manda-.

El asunto es que como ademas hay un sofá pegado a una de las paredes, tengo que elevarlos unos 80 cm.
En Sigüenza hay un buen carpintero que ademas es amigo, pero solamente trabaja el pino.
Había pensado que me hiciera unos soportes de 80 cm. de alto, por 30 X 30 de ancho.  Tambien utiliza material prensado de pino para vigas, que es más denso.

¿Alguna opinión?. Gracias.
Antonio/Seguntino.
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Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 30 Ago 2017 - 9:26

Hola.

Hay soportes que miden 80cm. de altura, pero no conozco ninguno de 30x30cm.
Los soportes más pesados que conozco son los de las S. F. Guarneri Homage: supongo que estarán construidos así por algunos motivos para explotar al máximo las prestaciones de los monitores.
Que te los hagan con el material más denso, emho.

Un saludo.

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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  JPL el Miér 30 Ago 2017 - 9:46

Buenos días  Lord-ka.
A mí no termina de gustarme la idea de inclinar los altavoces o los soportes, ni por estética ni por resultados sonoros.
De las posibles opciones que expones, la que más me convence es la de poner bases de granito debajo de los soportes.
El problema radica en esos 20 cm. No sé cuánto pueden costar ni cuánto pesarán, pero seguro que no son fáciles de manipular.
Si al final te decides por esta opción te aconsejo poner algún  tipo de fieltro o alfombrilla deslizante en la parte de abajo de las losas para evitar rallar el suelo y facilitar el desplzamiento de los soportes.

Un saludo.

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Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 30 Ago 2017 - 11:02

Hola.

A los pies S. Faber metàlicos y regulables de mis anteriores Electa les puse unas bases de granito de solo 3 cm. de grosor para, junto unos clavos incrustados en la parte inferior, elevarlas unos 7 cm. más del suelo. Una sola base pesaba un horror, pues recuerdo que aunque estaba solo a 200m. de casa, tuve que traérmelas con un carro de la compra.
20cm. de granito en esas medidas igual pesan más de 30kg.
Los de las Guarneri H. no son de granito, son de otro material algo menos pesado.

Si sumas los 16kg. del soporte Artesania (si es el sencillo, el otro se va a 30kg) y los 11kg. de cada Crafft, mal lo tiene si tiene que moverlas hacia delante y atrás a menudo tirando de una alfombrilla o fieltro...
Mejor buscar una posición fija y de vez en cuando desmontar las 3 piezas para limpiar el suelo, lo que hacía yo.

Un saludo.

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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  el novato el Miér 30 Ago 2017 - 13:18

Y quien fue el dijo que los agudos tienen que estar a la altura de los oidos?

En que libro o estudio viene esa leyenda urbana?
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Lord-ka el Miér 30 Ago 2017 - 17:56

Hola a todos:
Después de todos los comentarios, intervenciones, opiniones y sugerencias que me habeis planteado, creo que haré lo siguiente:
Voy a encargar una base de granito de unos 10 cm. de grosor y el resto de dimensiones, de unos 34 x 34 cm ( Suficiente para la base de Artesanía Audio ).
El peso de esta base será de aproximadamente 27 kilos. ( La densidad del granito anda entre los 2,63 y 2.75 ).
Bajo esta base llevará cuatro discos de teflón que permitas un buen deslizamiento del conjunto sobre el suelo para limpiar.
Sobre el granito irá directamente el soporte de Artesanía Audio.
Pero le haré unas puntas de desacoplo en una empresa que ya me fabricó unas hace tres o cuatro años.
Estas puntas me las hicieron en acero inoxidable y con una altura regulable de unos 6 cm.
Buscaré las fotografías de las que tuve en su momento en otros soportes que tenía.
Con todo este montaje, creo que subiré las cajas hasta la altura que necesito.
He comprobado bien las medidas y posiblemente con esos 16 cm de elevación resulte suficiente.
Así las cajas descansarán directamente sobre la Base metálica de los Soportes de Artesanía Audio. Aislada por unos topes de goma que tienen dichas bases en las esquinas.
Con esta base de granito consigo no hacer ninguna chapuza, no cometer ningún sacrilegio audiófilo y además plantear una estética aceptable de todo el conjunto.
Cuando tenga todo en casa, montado y en funcionamiento ya comentaré los resultados.
Un cordial saludo a todos y muchas gracias.

Por cierto, creo que Norstone fabrica unas bases metálicas de unos 80 cm de altura.
Hacer una base "TODO EN MADERA" yo no lo consideraría. debería ser muy rígida, tener poquísima resonancia y utilizarse para unos monitores pequeños, que además se encontraran faltos de graves.
Yo he usado con las Sonus Faber Mínima, las bases de Sonus Faber en madera regulable en altura y mármol.
Para esas cajas simplemente perfectas. Pero con cajas de mayor volumen y con mayor cantidad de graves, no me han gustado tanto.


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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Chordeater el Miér 30 Ago 2017 - 19:48

el novato escribió:Y quien fue el dijo que los agudos tienen que estar a la altura de los oidos?

En que libro o estudio viene esa leyenda urbana?

Se suele recomendar por la direccionalidad de las frecuencias agudas, pero es verdad que tampoco es una regla fija y, micrófono y medidas mediante, es posible que en ciertos casos otra altura ofrezca una mejor respuesta global. Es una regla general, que tendrá seguro sus excepciones, y en todo caso un buen punto de partida.

Recuerdo de chaval en casa de algún amigo, donde muchas veces los altavoces estaban encima de la estantería del salón, casi pegados al techo!
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Ago 2017 - 20:49

el novato escribió:Y quien fue el dijo que los agudos tienen que estar a la altura de los oidos?

En que libro o estudio viene esa leyenda urbana?
Es lo suyo, por la direccionalidad y por la longitud de onda.

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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Ago 2017 - 20:49


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Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 30 Ago 2017 - 21:29

Hola.

Peso máximo soportado: 9,1kg.
Cada monitor Crafft pesa 10,6kg.

Un saludo.

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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Antoniolópez el Miér 30 Ago 2017 - 22:01

Gracias Jose Antonio Martinez y Lord-Ka.
Ya he leido en varios hilos que la madera no es buena solución. Y menos la de pino.
Pero estoy dandole vueltas al asunto y no encuentro mejores soluciones para este caso concreto.
Las vigas para construcción que estan elaboradas con serrin de pino muy comprimida -y supongo que algunos aglutinantes-, pesan más del doble que el mismo volumen de pino.
Como decía se utilizan para construcción.

!Que lío¡.
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  Azazel el Jue 31 Ago 2017 - 9:11

Perdonad pero creo que os complicáis un poco y pensaba apuntar algunas cosas...

NO es cierto que los tweeter "tengan que estar" a la altura del oído. Depende de cada caja, no hay una norma fija. Es más, algunos recomiendan eso, pero luego ves las medidas y queda claro que es mejor tener el oído por debajo, o por encima, de la altura del tweeter...

Estadísticamente, por la cantidad de mediciones que he visto y cajas escuchadas, yo diría (impresión subjetiva sujeta a la memoria!) que lo más frecuente es que si se escucha por debajo (tweeter más alto) los agudos se atenúan un poco más. Si se escuchan por encima (tweeter más bajo que oídos) la parte de cruce (donde el woofer pasa al tweeter) genera mayor variación ("bache") y suenan, digamos "lejanas" ("sosas"?). Por lo tanto, en general, sí que la altura del tweeter, mejor dicho dónde apunta (ahora voy con eso), es una buena referencia de partida si no sabemos más.

Por otra parte, una cosa es la altura y otra la orientación. Las medidas, y la escucha, dependen del EJE del tweeter. Ajustar la caja inclinándola es algo que también puede (y en bastantes casos DEBE) hacerse. Ya propuso un compañero usar soportes inclinados (o diferentes bases delante/detrás), y en toda esta problemática (en mi opinión) sería la mejor solución, me parece...

Saludos!

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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  alans el Miér 6 Sep 2017 - 7:19

Esta claro por lo leído que no hay una norma genérica.Hablando de inclinar las cajas,ayer me hice con unas Kef Carina II que apenas me dio tiempo a probar.Cuando las probé en casa del vendedor,si mal no recuerdo,las tenía inclinadas y sonaban de lujo.En mi casa  suenan de pena.Solo me dio tiempo de hacer una pequeña prueba y al inclinar una de las cajas a mano sonaba mucho mejor.
Es un tipo de caja diferente.El woofer está dividido en dos vías (sistema dual de baja frecuencia conectada en paralelo) que funcionan de forma sincronizada supongo que para aliviar el esfuerzo que ha de hacer si fuera uno sólo a parte de otros beneficios que se citan en la página de Kef.Uno arriba y otro abajo.El tweeter va en medio de la caja.

A parte de la altura o la inclinación de la caja si se da el caso también,como todos sabemos,está la distancia trasera y lateral que recomienda la casa.
No me queda otra que probar....tipo de caja y tipo de sala...casi nada..... sweatdrop Benditos los auriculares.
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Re: Forma aconsejada de elevar unos monitores sobre unos soportes

Mensaje  ARacustica el Miér 6 Sep 2017 - 16:18

Lord-ka escribió: creo que haré lo siguiente:
Voy a encargar una base de granito de unos 10 cm. de grosor y el resto de dimensiones, de unos 34 x 34 cm ( Suficiente para la base de Artesanía Audio ).
El peso de esta base será de aproximadamente 27 kilos. ( La densidad del granito anda entre los 2,63 y 2.75 ).
Bajo esta base llevará cuatro discos de teflón que permitas un buen deslizamiento del conjunto sobre el suelo para limpiar.
Sobre el granito irá directamente el soporte de Artesanía Audio.

Es la opción que te iba a aconsejar, lo del teflón me parece muy buena idea.

La otra opción es hacerte unos soportes DIY, yo me hice unos el siglo pasado, los calculé, los medí, los comparé con unos Hi-End que tuvieron más resonancias y todo esto lo recopilé en un trabajo que me hizo conseguir una matrícula de honor. Si quieres la receta o ayuda tienes mi teléfono.

Ahí va una imagen:
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http://www.aracustica.com

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