¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  pecci el Jue Sep 21, 2017 7:48 pm

milennon escribió:Hola Smile
Pues parece ser que si hay subwofers más apropiados para musica Wink
El B&W es más para cine seguramente,para música no me aporta nada.
   Los Rel si me han gustado y se hacen notar que bajan donde las 801 no llegan.Lo que no se si la radiación hacia el suelo tenga su importancia y sea determinante.
El B&W ASW 2500 lo podría orientar hacia el suelo?
El uso del filtro activo Beringuer 3400 ha venido muy bien para darle esa ganancia extra por rca.El mando para variar el retardo de los bajos lo he puesto en 1mseg.y a resultado muy útil. También he probado en contrafase,pero da menos ganancia.
Los bajos se dejan notar fuera de la sala Ein? más de lo que esperaba.Dentro no se nota tanto
Hay temas que agradecen un aumento de 6db,pero luego pones otros temas y están saturados de bajos.Sobre 2 db parece ir bien con todos los géneros musicales.
Saludos
Hello

Mide y ecualizalos medianamente y verás como se empiezan a parecer todos (salvo extensión y SPL máximo, evidentemente) Haciendo ésto, además no habrá temas que agradezcan más o menos ganancia. Todos estarán en su sitio.

Los bajos se notan lejos, claro. Son unos "atraviesa muros" estupendos. Una frecuencia de 40Hz dónde más la vas a notar es a unos 8,5m de distancia. Pero eso no significa que no la estés notando en un punto de escucha más cercano

Un saludo
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  milennon el Jue Sep 21, 2017 10:59 pm

pecci escribió:
milennon escribió:Hola Smile
Pues parece ser que si hay subwofers más apropiados para musica Wink
El B&W es más para cine seguramente,para música no me aporta nada.
   Los Rel si me han gustado y se hacen notar que bajan donde las 801 no llegan.Lo que no se si la radiación hacia el suelo tenga su importancia y sea determinante.
El B&W ASW 2500 lo podría orientar hacia el suelo?
El uso del filtro activo Beringuer 3400 ha venido muy bien para darle esa ganancia extra por rca.El mando para variar el retardo de los bajos lo he puesto en 1mseg.y a resultado muy útil. También he probado en contrafase,pero da menos ganancia.
Los bajos se dejan notar fuera de la sala Ein? más de lo que esperaba.Dentro no se nota tanto
Hay temas que agradecen un aumento de 6db,pero luego pones otros temas y están saturados de bajos.Sobre 2 db parece ir bien con todos los géneros musicales.
Saludos
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Mide y ecualizalos medianamente y verás como se empiezan a parecer todos (salvo extensión y SPL máximo, evidentemente) Haciendo ésto, además no habrá temas que agradezcan más o menos ganancia. Todos estarán en su sitio.

Los bajos se notan lejos, claro. Son unos "atraviesa muros" estupendos. Una frecuencia de 40Hz dónde más la vas a notar es a unos 8,5m de distancia. Pero eso no significa que no la estés notando en un punto de escucha más cercano

Un saludo
Hola Pepsi Smile lo de medir y ecualización, como se hace y que hace falta. Timoteo me espliego algo de un aparato.
Lo que está claro que lo más importante es que bajen , El nivel de spl no lo echo en falta con el Rel de 100w,aunque con los dos me gusta más.
El tenerlo en la espalda del punto de audicion también me ha gustado más y están más presentes. Notarlo se notan aunque estés cerca.
Las 801 son unas cajas que bajan bastante, aunque las especificaciones digan 45hz,
Me gustaría probar con frecuencia de corte inferior a los 43hz que tengo los Rel.
Saludos
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  pecci el Vie Sep 22, 2017 12:07 am

Para medir necesitas un micro (típicos son el Behringer ECM 8000 o el UMIK-1, que es por USB y no necesita previo) y un software de medición. Se suele aconsejar (yo es el que he usado) el Room EQ Wizard (REW) que es gratuito y bastante completo (desde luego de sobra para lo que podemos alcanzar los aficionados con nuestros medios y conocimientos).

Ya solo midiendo, y una vez que entiendas un poco el programa, podrás ajustar el subwoofer de mejor manera que "a oído". Luego ya para ecualizar tienes que utilizar hardware externo (un EQ, vamos), salvo que el propio subwoofer traiga algún módulo de ecualización integrado o al menos un DSP con diferentes respuestas (que podrías medir de nuevo para ver cual se adecua mejor a tu sala)

Si ecualizas, es interesante tener en cuenta que:

- Si conectas el subwoofer por alta (Neutrik) tendrás que pasar todo el sonido por el ecualizador y tocarás el grave de la caja y del sub a la vez.
- Si conectas por baja (LFE), y cortas a una frecuencia determinada desde el previo, pasarás solo parte de la señal por el sub y podrás ecualizar solo por debajo de la frecuencia de corte y dejar las cajas principales sin tocar.

A mí nunca me ha convencido conectar el sub por alta (Neutrik) aunque teóricamente sea lo más purista. Todas las pruebas que he hecho por alta nunca me han gustado. En cambio por baja (LFE) los resultados obtenidos son estupendos. Pero hay aficionados que lo prefieren por alta. No queda otra que probar.

Un saludo
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  milennon el Vie Sep 22, 2017 6:36 pm

pecci escribió:Para medir necesitas un micro (típicos son el Behringer ECM 8000 o el UMIK-1, que es por USB y no necesita previo) y un software de medición. Se suele aconsejar (yo es el que he usado) el Room EQ Wizard (REW) que es gratuito y bastante completo (desde luego de sobra para lo que podemos alcanzar los aficionados con nuestros medios y conocimientos).

Ya solo midiendo, y una vez que entiendas un poco el programa, podrás ajustar el subwoofer de mejor manera que "a oído". Luego ya para ecualizar tienes que utilizar hardware externo (un EQ, vamos), salvo que el propio subwoofer traiga algún módulo de ecualización integrado o al menos un DSP con diferentes respuestas (que podrías medir de nuevo para ver cual se adecua mejor a tu sala)

Si ecualizas, es interesante tener en cuenta que:

- Si conectas el subwoofer por alta (Neutrik) tendrás que pasar todo el sonido por el ecualizador y tocarás el grave de la caja y del sub a la vez.
- Si conectas por baja (LFE), y cortas a una frecuencia determinada desde el previo, pasarás solo parte de la señal por el sub y podrás ecualizar solo por debajo de la frecuencia de corte y dejar las cajas principales sin tocar.

A mí nunca me ha convencido conectar el sub por alta (Neutrik) aunque teóricamente sea lo más purista. Todas las pruebas que he hecho por alta nunca me han gustado. En cambio por baja (LFE) los resultados obtenidos son estupendos. Pero hay aficionados que lo prefieren por alta. No queda otra que probar.

Un saludo
Hola Pecci Smile dejaremos lo de medir para cuando tenga mi subwofer.Haber si cambia la respuesta dependiendo hacia donde lo orientemos.Nadie le ha dado por orientarle hacia el techo?
La ecualización de las cajas principales ni me lo planteo.En el subwofer no me importaría por oír los resultados haber que tal. Wink
En lo de la entrada por alta coincido contigo. Y que teóricamente sea la más purista no estoy de acuerdo. Cada amplificador hará una interpretación de los bajos.Los amplificadores a valvulas hacen unos bajos muy diferente del de transistores y si cogemos la señal para el subwoofer por su salida pienso que se verá más contaminada Wink
Saludos
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  galena el Dom Sep 24, 2017 10:17 pm

milennon escribió:
pecci escribió:
milennon escribió:Hola Smile
Pues parece ser que si hay subwofers más apropiados para musica Wink
El B&W es más para cine seguramente,para música no me aporta nada.
   Los Rel si me han gustado y se hacen notar que bajan donde las 801 no llegan.Lo que no se si la radiación hacia el suelo tenga su importancia y sea determinante.
El B&W ASW 2500 lo podría orientar hacia el suelo?
El uso del filtro activo Beringuer 3400 ha venido muy bien para darle esa ganancia extra por rca.El mando para variar el retardo de los bajos lo he puesto en 1mseg.y a resultado muy útil. También he probado en contrafase,pero da menos ganancia.
Los bajos se dejan notar fuera de la sala Ein? más de lo que esperaba.Dentro no se nota tanto
Hay temas que agradecen un aumento de 6db,pero luego pones otros temas y están saturados de bajos.Sobre 2 db parece ir bien con todos los géneros musicales.
Saludos
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Mide y ecualizalos medianamente y verás como se empiezan a parecer todos (salvo extensión y SPL máximo, evidentemente) Haciendo ésto, además no habrá temas que agradezcan más o menos ganancia. Todos estarán en su sitio.

Los bajos se notan lejos, claro. Son unos "atraviesa muros" estupendos. Una frecuencia de 40Hz dónde más la vas a notar es a unos 8,5m de distancia. Pero eso no significa que no la estés notando en un punto de escucha más cercano

Un saludo
Hola Pepsi Smile lo de medir y ecualización, como se hace y que hace falta. Timoteo me espliego algo de un aparato.
Lo que está claro que lo más importante es que bajen , El nivel de spl no lo echo en falta con el Rel de 100w,aunque con los dos me gusta más.
El tenerlo en la espalda del punto de audicion también me ha gustado más y están más presentes. Notarlo se notan aunque estés cerca.
Las 801 son unas cajas que bajan bastante, aunque las especificaciones digan 45hz,
Me gustaría probar con frecuencia de corte inferior a los 43hz que tengo los Rel.
Saludos
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Medir es muy fácil, se hace con un analizador de audio o con un pc el software adecuado y un micro, los pones enmedio la sala y te la miden.
Y aquí comienza el problema una vez medido y con el dibujo, la gráfica, frente a tí, ¿qué haces con ella? ¿cómo la miras? ¿qué te está diciendo? ¿cómo corregir los fallos? ¿ponemos fonoabsorbente o por contra ponemos difusores?

La cosa que en principio era fácil comienza a complicarse. Yo no necesito sub las Focal me dan bajos de sobra ahora si pensase en ponerme uno sería alguno como los de Elac que se ajustan solos, te descargas una app para el móvil le das al boton de ajustar y el solito se pone a sonar y se ajusta del mejor modo posible para la sala donde se encuentra.

Un saludo








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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  galena el Dom Sep 24, 2017 10:33 pm

milennon escribió:
galena escribió:Qué bien te lo estás pasando Juanpe, a esa instalación tienes que hacerle la prueba de fuego, tienes que escuchar esto :

TALAMASCA

Si pueden con esto pueden con todo.

Un saludo, Pepe

Pues con esto aún lo hace mejor

Aprovecha que no los voy a tener mucho tiempo
Un saludo
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ahora estoy liado, ando probando estas cajas que compré el viernes, viendo donde las pongo, buscando unos pies que les vayan bien, probando cables, todo eso que hacemos para pasar el rato :




Saludos

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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  joteor el Dom Sep 24, 2017 10:55 pm

Hola
Pues en mi caso y los que he probado ( RELL R328/528 ) por alta muuuucho mas satisfactorio que por salida de previo del amplificador comúnmente llamada por baja , LFE es el canal de efectos de bajas frecuencias en un sistema multicanal, en mi sistema con un B&W PV1 lo dicho nada que ver ...

Saludos
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  milennon el Mar Sep 26, 2017 6:26 am

Hola Smile una ventaja de la entrada por rca al pasarlas por el filtro activo es poder amplificar y dar más potencia.
Otra cosa que he hecho es apagar el amplificador y oír solo los subwoofers... si que se oyen por toda la sala.Si estas cerca del subwofer si que se nota a veces cuando petardea si te pasas con el volumen.Curioso ha sido como se oía también la aguja al surcar por el vinilo solo amplificado los subwoofers.
Saludos
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  pecci el Mar Sep 26, 2017 7:31 pm

Esa prueba de desconectar la etapa para que solo suenen los sub´s (si están conectados por baja) la hago yo para comprobar la homogeneidad de los los graves y asegurarme además que nada en la sala vibra o resuena.

Un saludo
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  milennon el Miér Sep 27, 2017 5:49 am

pecci escribió:Esa prueba de desconectar la etapa para que solo suenen los sub´s (si están conectados por baja) la hago yo para comprobar la homogeneidad de los los graves y asegurarme además que nada en la sala vibra o resuena.

Un saludo
Hola Pecci :)me gustaría saber si puedes medir el nivel de spl en la primera octava. También me gustaría saber si lo subes, si se oyen petardear los subwofer porque es mucho nivel
Saludos
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  pecci el Miér Sep 27, 2017 8:02 pm

Hola, hace tiempo que no mido el SPL de mi equipo. Quizá porque se consiguen volúmenes de escucha tan inhumanos que no lo veo necesario. En su momento llegué a medir 114 dB de pico en punto de escucha (a 3 metros) con un sonómetro con error de +-2dB.

Según especificaciones, mis subwoofers tienen una salida de 105dB en 20Hz con THD<10%. Esa frecuencia es la de sintonía del puerto del puerto BR y por debajo de ahí ya cae mucho la ganancia. Yo he medido hasta 17Hz. A partir de ahí, ya poco queda.

En cuanto al petardeo (supongo que te refieres a sobreexcursiones del cono), estas se producen cuando le entran frecuencias muy bajas, si el circuito de amplificación no tiene implementado un filtro paso alto (mis Monolith, al ser de los primeros, no lo llevaban). Yo he conseguido hacer sobreexcursionar los Monolith solo en bandas sonoras de películas cuyo canal LFE tenga frecuencias por debajo de 12-15Hz y a volúmenes demenciales. En música nunca, ya que raro es el CD que tiene grabados registros con mucha energía por debajo de 30Hz y ahí mis subwoofers soportan SPL´s de 110 dB sin grandes problemas. Vamos, que antes de que sobreexcursione, mis tímpanos se irían directamente ATPC.

No obstante, para evitar sorpresas (un pico con energía de 10Hz se puede cargar el driver), tengo implementado con el Ultracurve en cada uno de ellos un filtro paso alto en 20Hz con pendiente de 24dB/oct para asegurarme que si le llega alguna señal de muy baja frecuencia, se atenúe lo suficiente como para que el driver no sufra.

Un saludo
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  milennon el Sáb Sep 30, 2017 8:23 pm

pecci escribió:Hola, hace tiempo que no mido el SPL de mi equipo. Quizá porque se consiguen volúmenes de escucha tan inhumanos que no lo veo necesario. En su momento llegué a medir 114 dB de pico en punto de escucha (a 3 metros) con un sonómetro con error de +-2dB.

Según especificaciones, mis subwoofers tienen una salida de 105dB en 20Hz con THD<10%. Esa frecuencia es la de sintonía del puerto del puerto BR y por debajo de ahí ya cae mucho la ganancia. Yo he medido hasta 17Hz. A partir de ahí, ya poco queda.

En cuanto al petardeo (supongo que te refieres a sobreexcursiones del cono), estas se producen cuando le entran frecuencias muy bajas, si el circuito de amplificación no tiene implementado un filtro paso alto (mis Monolith, al ser de los primeros, no lo llevaban). Yo he conseguido hacer sobreexcursionar los Monolith solo en bandas sonoras de películas cuyo canal LFE tenga frecuencias por debajo de 12-15Hz y a volúmenes demenciales. En música nunca, ya que raro es el CD que tiene grabados registros con mucha energía por debajo de 30Hz y ahí mis subwoofers soportan SPL´s de 110 dB sin grandes problemas. Vamos, que antes de que sobreexcursione, mis tímpanos se irían directamente ATPC.

No obstante, para evitar sorpresas (un pico con energía de 10Hz se puede cargar el driver), tengo implementado con el Ultracurve en cada uno de ellos un filtro paso alto en 20Hz con pendiente de 24dB/oct para asegurarme que si le llega alguna señal de muy baja frecuencia, se atenúe lo suficiente como para que el driver no sufra.

Un saludo
Hola Pecci Smile lo del nivel de SPL te lo preguntaba porque pienso que para música no es tan importante como para cine .Además a menor SPL menor será la distorsión por THD .El problema del petardeo que te comentaba era debido en algun problema que debe de tener el subwoofer Rel Storm. Probando con el Rel Strata solo no ha hecho ningún petardeo y eso que le di la máxima ganancia que permitía el filtro activo.Tambien pude probar el otro subwoofer de B&W y no me gustó en absoluto,y eso que no le di más ganancia.Daba dolor de cabeza.Creo que lo de subwofer para cine o para audio no va a ser ninguna tontería audiofila. Wink
El filtro activo también permite atenuar por debajo de los 25 hz,pero no parecía ser el problema en el petardeo del subwofer
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Re: ¿Subwoofer audiófilo o cinéfilo?

Mensaje  galena el Sáb Sep 30, 2017 10:47 pm

A mí me petardeaba una caja, no siempre pero si que lo hacía siempre con determinados cortes de algunos discos, no le gustaba B.B. King .
La llevé al taller y le cambié los conos del woofer a las dos cajas, las traje las puse y volvió a hacerlo.
Pues cambié de cajas y arreglado y el fallo no era la caja era el rincón donde estaba puesta, es una B.R. con el puerto trasero. Ahora hay unas con el puerto delantero.

Saludos

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