Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

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Mensaje  alans el Sáb 12 Ago 2017 - 14:05

Una cosa que me llama la atención es que a la hora de hablar de platos buenos (sin irse a grandes precios) siempre se mencionan los mismos.Nuevos los Rega y Pro-jet  y clásicos los Thorens.
A la hora de irse a un clásico veo más adecuado irse a  un sistema manual por aquello del "por si a caso" y evitar averías y posibles reparaciones complejas.

Navegando y navegando por foros americanos y otros lares (además de varias recomendaciones del forero Raúl al que siempre se le agradece su dedicación y profesionalidad a demás del buen criterio) estoy enamorado de este plato:



https://www.youtube.com/watch?v=5uB4EWRvwpE
https://www.youtube.com/watch?v=exd6TXC_IYA

Otro que se puede conseguir por un precio menor:
(aunque con algún automatismo)


https://www.youtube.com/watch?v=3AeNh6wVzfA


https://www.youtube.com/watch?v=kAZCtMXZmR8


https://www.youtube.com/watch?v=FDhFArHJqvQ


https://www.youtube.com/watch?v=T98gv8sXP9c

En fin....que seguro que hay miles y miles de platos buenos lo que pasa que el tiempo pasa y se van olvidando.El único requisito de partida  (a parte de un buen platter y un brazo con rodamientos buenos) diría que es el estado y funcionamiento.
Sigo enamorado del JVC QL-5 por el dinero que se puede conseguir (sobre 400,450e).....

A un precio mayor pero comedido (600-700e)  (y muy jodido de superar hoy en día sin gastar una fortuna ,eso sí ...un poco aparatoso y con un sistema de brazo electrónico)



https://www.youtube.com/watch?v=Hmqn5DjIX6I
https://www.youtube.com/watch?v=pq-4FGtNAtc

También he visto algún Yamaha y Micro Seiki (más austeros)  por 700.Aunque el objetivo de este post no es mencionar aquellos platos de cierto nivel como los modelos de estas marcas que acabo de mencionar así como los modelos más caros de Denon,JVC y muchos otros.

Creo...corríjanme los más entendidos... que el Pioneer pl-12D (o el 112-D) en su época fue el más o uno de los más bbb.Lógicamente estamos hablando de lo que costaba por lo que no se le podía pedir más.
De Pioneer (igualmente sin irse a ciertos niveles) creo que por ahí andaba el pl-550 pl-570 pl-530 y alguno más.

Un plato manual (pl-550)

http://www.curtpalme.com/forum/files/_mg_0736_994.jpg

pl-530:

https://us.v-cdn.net/5021930/uploads/attachments/9/9/3/4/4/43294.jpg

Me gustaría comentar que todo esto es una labor propia de investigación y recomendaciones ya que no soy ni entendido ni experto.Por ello me gustaría vuestra colaboración.


Última edición por alans el Mar 15 Ago 2017 - 6:30, editado 1 vez
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Dom 13 Ago 2017 - 22:59

Interesante este plato y también el precio por el que se puede encontrar.Tracción por polea,muy buen plato y motor y el brazo está bastante bien.Vamos...un tanque.Parece ser que es una de las mejores creaciones de Dual.



https://www.youtube.com/watch?v=XglcOt9VvZA
https://www.youtube.com/watch?v=O17S2lF8vok

Tracción directa:



Última edición por alans el Lun 14 Ago 2017 - 17:22, editado 2 veces
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  galena el Lun 14 Ago 2017 - 6:47

Como Dual no hay otro igual, rezaba la publicidad de estos platos. Para mí son los mejores platos BBB que se pueden encontrar, el que menos edad tiene son más de 30 años y ahí los tienes dando vueltas como el primer día.
Aunque el mecanismo que tienen puede asustar a más de uno únicamente tienen una pieza que se gasta con el uso, el famoso "esteuerpimpel" que es una piececita minúscula de plástico que al reducirse su longitud con el roce comienza a dar fallos el brazo, no va al sitio indicado al comenzar la lectura o se levanta antes de acabar el disco ..... todo eso se soluciona montandole un pimpel nuevo y a disfrutar. Algunas personas hacen esta pieza con un trozo de recambio de un bolígrafo.

Yo tengo un par de ellos, el 714 Q es un plato estupendo y muy bueno, es el primero que compré de Dual, completamente automático, por sacarle alguna pega el sistema de montaje de la capsula es el típico Dual, TK creo que se llama, en lugar de utilizar 2 tornillos como el sistema estandard sujeta la capsula con una palanquita que lleva el porta, cambiandoles el headsell se soluciona el problema y admite las capsulas y portas estandard.



Saludos

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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Lun 14 Ago 2017 - 15:14

Y qué me dices del Dual 1019 Galena? Hay quién dice que el sistema por polea en vez del típico por correa da unos graves que lo diferencian de otros sistemas. ¿Idler drive?

https://www.vinylengine.com/library/dual/1019.shtml

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=48139

http://doctordual.ca/

Cabe decir que éste o éstos platos no son para modificar como sí lo serían los típicos Lenco o Thorens.
Personalmente (y ésta es mi opinión) modificar un plato para una persona como yo o muchos puede salir bastante caro.Primero hay que comprarlo teniendo en cuenta que ciertos modelos ya se cotizan bastante y luego hay que enviárselo a una persona.Lógicamente hay que pagarle un buen dinero por ello y por instalar un brazo.Todo esto atiende a que el plato en sí puede mejorar un poco con un buen brazo al tener una buena base.Por el dinero que cuesta eso yo me decantaría por algo como esto:

http://www.ebay.es/itm/VINTAGE-MICRO-DD-8-DIRECT-DRIVE-TURNTABLE-MICRO-SEIKI-MADE-IN-JAPAN-/322580769154?hash=item4b1b4fe982:g:ywcAAOSwOMdZXgQS

----EDITADO------Micro Seiki dd8 (estaba a 750e)

Quiero entender que algo así (por un dinero similar) ya cocinado sube de nivel en ambos aspectos (plato y brazo).

Otra cosa es que no dispongamos del dinero y las cosas se hagan en dos veces o que tengamos cierta nostalgia o aprecio por un modelo en concreto.

En este aspecto platos como el  Dual 1019 u otros me parecen una buena opción precio-calidad para tener un muy buen plato a un precio bastante asequible sin modificación alguna (aunque con su correspondiente puesta a punto) ya para superar eso hay que tomárselo muy en serio y no con cualquier cosa.

Insisto....cualquier cosa corríjanme ya que como he dicho antes todos estos comentarios son en base a recabar documentación por lo que puedo meter la pata.Eso sí....esta documentación es bastante sostenible.


Última edición por alans el Miér 16 Ago 2017 - 7:56, editado 1 vez
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  trocri el Mar 15 Ago 2017 - 22:40

Este hilo debería estar en la sección vintage tal y como lo planteas.
En cuanto al tema en si evidentemente voy a ser el primero en darte la razón, principalmente porque llevo años explicando y defendiendo que la mejor inversión en un plato sin tener que hipotecar-te es precisamente comprarlo en la época en la cual era la fuente principal.
No me extraña que te guste el JVC. Los platos mas avanzados hasta que Micro-Seiki rompió moldes fueron los JVC inventores del bloqueo por cuarzo en la tracción directa.
El QL-5 además tiene un brazo magnifico. El inconveniente es conseguir uno en buen estado, un plato de tracción directa averiado suele ser un dolor de cabeza. El que encuentres debe estar bien si o si.
El hilo puede dar para mucho, nadas en una época en la que hay platos para dar y tomar y comparativamente con platos actuales puedes llevarte una sana sorpresa, incluso con un presupuesto aceptable te puedes hacer con maravillas que superan a muchos platos actuales.
Digamos que hoy estoy un poco en plan vago, si no te ponía un montón de ejemplos.
Un saludo
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Miér 16 Ago 2017 - 6:41

Hola Troci.La idea del post me vino un poco a razón de estar cansado de escuchar hablar siempre de lo mismo cuando hay (como tú sabes) centenares de platos «bastante más que decentes» a precios terrenales.
La idea de comprar un plato para luego tunearlo es una opción pero hay platos como los Lenco u otros muchos que vienen para dejarlos como están.
Ese Jvc...el ql5 es uno de ellos y precisamente reune muchas cosas interesantes (que te voy a contar....).Lástima que no tenga retroceso automático pero el echo de ser manual es una garantía para cualquiera que no tenga conocimientos en electrónica.
Algunos de sus hermanos mayores con el sistema servo (así como sus homólogos en Sony,Denon,Sansui.....que sepas que te leo  Very Happy  ) serían la repera pero....da un poco de respeto eso de que hoy en día nadie te lo pueda arreglar.Creo que justo después de aparecer estos brazos electrónicos carentes de rodamientos surgio  el mundo del cd.
Volviendo al ql5 y sus bondades está el precio ya que se cotiza muy bajo.Pedazo de brazo!!!!!
Además mi debilidad es la belleza estética (dentro de cierta calidad) llamémoslo emocional que también cuenta.
Por desgracia la vida juega malas pasadas y he tenido una leve recaída económica temporal .Pero antes de estas navidades juro por Dios que voy a hacer todo lo posible por hacerme con algo como un Micro Seiki asequible (como el que puse más arriba) o un Yamaha.Y si no llego pues algo como ese Jvc que está cojonudo.
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  galena el Miér 16 Ago 2017 - 7:53

Yo tengo vários platos vintage, no los he comprado buscando calidad me los compro porque me gustan, estos tres son los que suelo escuchar :







Saludos


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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Miér 16 Ago 2017 - 8:10

Se puede conseguir las dos cosas.Aunque yo  me conformo con tener algo de calidad "a secas" pero que me guste.Como esta chulada:

http://www.comoficho.com/venta/giradiscos-o-platos/pioneer-pl-530_6119

Ya es un gusto personal de estética o lo que sea.A mi me encantan los platos enormes estilo tanque mientras saboreo una copa de vino tinto.El ambiente forma parte de la música.
Pero como digo ya es algo personal.
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  galena el Miér 16 Ago 2017 - 11:03

Si te gustan grandes el Technics SL-110 es un autobús, metálico, pesado, enorme.
Ese plato lo vendían sin brazo únicamente la base, plinto, llámese como quiera, es para los manitas poco manitas, lo justo vamos, te comprabas el plinto y le ponías el brazo que te gustaba o el que podías, yo le puse el SME 3009 que es bonito y lo puedes ajustar por donde quieras.
EStos platos vintage son bonitos, suenan bien, pero todos tienen la misma pega que les impide sacar un sonido más limpio y es el motor en la caja, aunque lo monten con silentblocks, el motor vibra y hace ruidos y el plato en su conjunto es un micro que los capta.
El motor está mejor fuera de la caja y sin tocarla.

Saludos

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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  juan.rieraroig.7 el Miér 16 Ago 2017 - 18:04

yo tengo dos platos de esta época.para mi son dos trastos y el primero que pase por casa se los lleva puestos.uno de ellos es un dual.
saludos juan. pray

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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Miér 16 Ago 2017 - 20:56

galena escribió:Si te gustan grandes el Technics SL-110 es un autobús, metálico, pesado, enorme.
Ese plato lo vendían sin brazo únicamente la base, plinto, llámese como quiera, es para los manitas poco manitas, lo justo vamos, te comprabas el plinto y le ponías el brazo que te gustaba o el que podías, yo le puse el SME 3009 que es bonito y lo puedes ajustar por donde quieras.
EStos platos vintage son bonitos, suenan bien, pero todos tienen la misma pega que les impide sacar un sonido más limpio y es el motor en la caja, aunque lo monten con silentblocks, el motor vibra y hace ruidos y el plato en su conjunto es un micro que los capta.
El motor está mejor fuera de la caja y sin tocarla.

Saludos

Es cierto que muchos platos vienen con el motor dentro de la caja.Aunque me cuesta creer que los ingenieros no pensaran en eso y no hicieran un diseño acorde para solventar las vibraciones aun con el motor dentro.
Ponerlo fuera es no complicarse la vida y ponerlo dentro con algún medio de compensación quizás sea lo que hayan estado haciendo.????????
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Miér 16 Ago 2017 - 23:00

Mirando un poco por aquí y por allá me dio por investigar como ejemplo el dual 701 que goza de la fama de ser uno de los platos más silenciosos (habrá muchos más supongo)
Y si es silencioso supongo que  algo tendrá que ver con que ese mecanismo (aún con el motor dentro del chasis) compense las vibraciones:

https://www.vinylengine.com/library/dual/701.shtml

"El motor 701 es tan silencioso y sin vibraciones que no requiere ningún aislamiento de montaje, pero se monta directamente en el chasis......."

Y eso que es  de tracción directa.Supongo que en los de correa es más fácil aun aislar las vibraciones del motor pero para los ingenieros no hay nada imposible.Creo que todo se inventó hace muchísimos años.
Y más teniendo en cuenta como dice Troci..."cuando el plato era la única fuente".Al ser las vibraciones el gran enemigo supongo que lo tendrían en cuenta en muchos platos y durante varias décadas de investigación e ingeniería de diseño.
La última mejora en platos (última porque en ese momento llegó el auge del cd) creo que vino con los brazo del tipo servo.Brazos electrónicos carentes de rodamientos.Aunque anteriormente y aun siendo brazos con rodamientos,ya habrían solucionado todas las papeletas habidas y por haber..Simplemente al incorporar un brazo electrónico ya no sería necesario otro tipo de compensaciones.

Hoy por hoy la enfermedad de abaratar costes (enfermedad que empezó a mediados de los 80) hace que cada vez sea más complicado encontrar un producto "completo" a un precio asequible.Antes pagabas más dinero y simplemente tenías algo mejor.Hoy hay que andar con pies de plomo.
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  galena el Jue 17 Ago 2017 - 10:52

Ahora imagina que ese motor tan silencioso está aparte, fuera de la caja, algo ganaríamos ¿no?

Saludos

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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Jue 17 Ago 2017 - 18:48

Es posible.Lo importante es estudiar cada plato y sus características.

Dejo un enlace interesantes sobre varios modelos:

https://www.vinylengine.com/turntable_reviews.php
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

Mensaje  alans el Lun 30 Oct 2017 - 21:02

Pagaríais 550e por un JVC QL-5 de tracción directa y totalmente manual nuevo en su caja? .Teniendo en cuenta que no hay ningún tipo de gasto por el envío?
La segunda opción es un Dual 1229 por bastante menos...175e.Me encanta el Jvc y si es algo para estarse quieto y no andar cambiando podría gastarme ese dinero.
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Re: Thorens, Rega, Pro-ject.. (Sota, caballo, rey... Rey, caballo, sota)

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