Proyecto cajas 3 vías

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Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Dom 6 Ago 2017 - 14:52

pues empiezo un nuevo proyecto no si antes dar las gracias a celestino por fabricarme estas cajas, echas en madera de nogal americano de mas de 50 años, en fotos e visto como podria quedar el tono de la madera, me quedo sin palabras de la perfeccion que alcanza, dar las gracias a josep de audio excel por su buen hacer en los filtros que me a confeccionado, y como no dar las gracias a adiaz por haberme ayudado que drivers poner medios monacor y graves beyma, y guidado y ayudado por el y haberme dado ese pdf de beyma, y dar las gracias a newbi07 que me ayudado en lo del filtro a una guia de como lo tenia su filtro fabricado.

pues los tablones de nogal ya celestino los tiene desde hace unos dias, lo malo hay que esperar a que un conocido suyo le haga los cortes a los tablones, y aqui hay que esperar y se puede alargar mucho tiempo de demora, josep ya e hablado con el y ultimado como van a ser los filtros y como han de ser sus cortes de frecuencia, aqui van las piezas que vamos a poner en los filtros, y mucho dinero e invertido en los dos filtros pues la broma en piezas 218 euros, ya que le dije a josep que lo hiciera todo el y ya lo enseñaré en fotos pero va para largo, ya que no tiene un condensador especial que le hace falta, y a de pedirlo y le va a tardar bastante en venirle.

cajas madera de nogal medidas: 60 alto x36 ancho x30 de profundo con salida bass reflex delantero de 6,6 cm.

los drivers son.

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C1 : Mundorf EVO Oil 47uF 350V 3% 50x50 mm 31,90 EUR unidad
L1 : Jantzen PCore 6 mH hilo 1,4mm : 16,50 EUR unidad

C2 : Mundorf MCap EVO 3,3uF 450V 3% 450 VDC 30 x 21 mm 4,50 EUR unidad
L2 : Jantzen Air-core 6 mH hilo 0,8mm : 15 EUR unidad

C3: Mundorf MCap 250V 47uF 3% : 21,90 EUR unidad
L3 : Jantzen Air-core 0,42mH hilo 1,4mm : 8 EUR unidad

C4 : Mundorf EVO Oil 3,3uF 450V 3% 30x21 mm 8,59 EUR unidad
L4 : Jantzen Air-core 0,42mH hilo 0,7mm : 2,5 EUR unidad


2º orden Butterwoth
Impedancia : 8 ohm (T,M,W)

HF: 4260 Hz
LF : 299 Hz

C1 = 47uF  
L1 = 6 mH    Hilo grueso, baja resistencia

C2 = 3,3 uF
L2 = 0,42 mH  Hilo grueso, buena calidad

C3 = 47 uF     buena calidad
L3 = 6 mH

C4 = 3,3uF      buena calidad
L4 =  0,42 mH   hilo fino








Última edición por antoniopax el Lun 7 Ago 2017 - 8:17, editado 2 veces
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  quijote010 el Dom 6 Ago 2017 - 18:07

Hola Antonio,

Te deseo mucha suerte con tu proyecto. Seguiré con interés el desarrollo del mismo.
No tengo el placer de conocerte, pero si a Celestino y a Josep, y te puedo decir que además de ser unos grandes profesionales son mejores personas, estás en muy buenas manos.

Un saludo y al toro.

Diego
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Dom 6 Ago 2017 - 18:18

gracias quijote010 celestino y yo nos conocemos ya hace 7 años, no en persona solamente aqui en el foro y por telefono, al que si conocí fué a su hijo que me trajo las cajas seas excel a mi casa.
celestino es una persona genial y te lo pasas fenomenal con él, ya me fabricó unas cajas seas excel hace 6 años, si sé que estoy en buenas manos con celestino.

y tambien con josep de audioexcel una gran persona, y lo bien que te atiende y te explica las cosas, y el porque de como funcionan las piezas para un proyecto.

un saludo.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  joteor el Dom 6 Ago 2017 - 19:16

Hola

Yo de Josep de Audio Excel nada más que puedo decir maravillas no solamente me aconsejó si no que me instruyó en mi reciente proyecto, recomendable no ...lo siguiente..

Suerte con tus nuevas cajas y que no se alarguen mucho los plazos ....

Saludos Hello
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  Celestino el Lun 7 Ago 2017 - 8:41

Hola foreros:

Como ya he comentado alguna vez, la única dificultal que tengo para hacer los recintos es el deshilado de los listones. El deshilado consite (en este caso) en convertir en tiras de 8 x 2 ctms. los tablones de 250 x 20 x 5 ctms.

Para ello hace falta maquinaria industrial de la que no dispongo, pero si cuento con un buen amigo de profesión para hacerlos.

Un saludo,
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Vie 1 Sep 2017 - 10:00

bueno pues quedan pocos dias a lo sumo una semana más o antes y los tengo por casa, ya abrire otro hilo nuevo con detalle de lo que lleva exterior e interiormente en fotos y con una sorpresa como dije.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Jue 7 Sep 2017 - 15:36

esto es otra de las cosas que llevarán las cajas nuevas y son unos reguladores de las cajas vieta, y como veis con unos cables libres de oxigeno que yo tengo de 4mm de sección.
estos mismos cables libres de oxigeno de 4 mm van a estar tanto en los graves, en los medios, en los agudos y en los bornes de atras para enganche por fuera de el mismo cable libre de oxigeno.

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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Vie 8 Sep 2017 - 16:46

pues aqui ya los filtros segunda orden butterworth, el mundorf ecap electrolitico negro es provisional, hasta que me traigan maximo el dia 20 de este mes creo o antes el condensador evo cap oil de 47uf.




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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  parmáximo el Vie 8 Sep 2017 - 17:43

Esos atenuadores que vas a montar cuantos dbs añaden o quitan? alrededor +- 3dbs?
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Vie 8 Sep 2017 - 17:47

te digo no quitan ni añaden nada son de 8 ohms asi que no afecta en su puesta.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  parmáximo el Vie 8 Sep 2017 - 19:02

antoniopax escribió:te digo no quitan ni añaden nada son de 8 ohms asi que no afecta en su puesta.
Pero son atenuadores. Afectan al volumen del drivers al que van asociados. Para eso son , para ajustar el sonido a la sala. No rivalizan, eso ya lo sé.
En mis Yamaha ns 1000 se puede aumentar en 3 db
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Vie 8 Sep 2017 - 19:07

parmáximo escribió:
antoniopax escribió:te digo no quitan ni añaden nada son de 8 ohms asi que no afecta en su puesta.
Pero son atenuadores. Afectan al volumen del drivers al que van asociados. Para eso son , para ajustar el sonido a la sala. No rivalizan, eso ya lo sé.
En mis Yamaha ns 1000 se puede aumentar en 3 db

pues será como tu dices en esto ya no te puedo decir, mira que voy pa tu casa y te robo esas yamaha ns 1000 Very Happy Very Happy menudas cajas tienes, que veo que eres de madrid, yo tambien soy de madrid.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  parmáximo el Vie 8 Sep 2017 - 19:27

antoniopax escribió:
parmáximo escribió:
antoniopax escribió:te digo no quitan ni añaden nada son de 8 ohms asi que no afecta en su puesta.
Pero son atenuadores. Afectan al volumen del drivers al que van asociados. Para eso son , para ajustar el sonido a la sala. No rivalizan, eso ya lo sé.
En mis Yamaha ns 1000 se puede aumentar en 3 db

pues será como tu dices en esto ya no te puedo decir, mira que voy pa tu casa y te robo esas yamaha ns 1000 Very Happy Very Happy menudas cajas tienes, que veo que eres de madrid, yo tambien soy de madrid.  

Lo mismo es que yo tampoco me explico bien. Hasta donde yo se, que no soy un experto, esos atenuadores lo que hacen es ofrecer la posibilidad de variar el volumen del driver al que van asociados, es decir, si los pones en min. el altavoz que sea, de agudos o de medios no suena, según vayas subiendo irá ganado db. En la posición "flat" es cuando no actua el atenuador, y de ahí en adelante lo que haces es añadir dbs.
Vamos lo normal es tenerlos en FLAT, pero si tu sala es muy "brillante" lesbajas un poco. que tu sala te apaga el sonido y parece que suenan "pobres" pues les subes y ganas dbs en agudos, o medios o ambos.

Por otro lado, si te apetece escuchar las Yamaha me lo dices y buscamos un hueco, sin problema. Very Happy
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Vie 8 Sep 2017 - 19:31

mientras que pueda cojer un autobus o el metro perfecto como vivas lejos muyyy lejos ni idea de ir jojo me pierdo, si eso es lo que hago jejej el poder subir o bajar a mi gusto ,aunque dispongo de un beringuer ecualizador de 31 cortes dobles.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  parmáximo el Vie 8 Sep 2017 - 19:47

Antonio, una pregunta. Te estás currando tu los filtros? Es que eso lleva jaleo, yo sería incapaz. wallbash
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  Celestino el Vie 8 Sep 2017 - 20:40

Dicho por PARMAXIMO ..........    Lo mismo es que yo tampoco me explico bien.   Hasta donde yo se, que no soy un experto, esos atenuadores lo que hacen es ofrecer la posibilidad de variar el volumen del driver al que van asociados, es decir, si los pones en min.  el altavoz que sea, de agudos o de medios no suena, según vayas subiendo irá ganado db. En la posición "flat" es cuando no actua el atenuador,   y de ahí en adelante lo que haces es añadir dbs.
Vamos lo normal es tenerlos en FLAT, pero si tu sala es muy "brillante" lesbajas un poco.  que tu sala te apaga el sonido y parece que suenan "pobres" pues les subes y ganas dbs en agudos, o medios o ambos. .........

Correcto.
Saludos
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Vie 8 Sep 2017 - 22:02

te digo parmaximo no que vá yo no echo los filtros me los ha echo josep de (audioexcel).

si efectivamente celestino es como bien dice parmaximo vas subiendo segun se adecue a la sala mas bien jejeje Very Happy  en mi habitacion jojo, pero con el ecualizador beringuer de 31 cortes dobles x2 que tengo, pues aqui ya aun voy mas allá y lo dejo aun mejor a mi gusto claro.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  adiaz el Sáb 9 Sep 2017 - 13:27

antoniopax escribió:pues aqui ya los filtros segunda orden butterworth, el mundorf ecap electrolitico negro es provisional, hasta que me traigan maximo el dia 20 de este mes creo o antes el condensador evo cap oil de 47uf.


Ese condensador de 47uF no merece la pena ponerlo de "evo-cap oil" ni mucho menos, porque es el de desacoplo del grave. Con el electrolítico que le ha puesto es mas que suficiente y mas si cabe por la frecuencia de corte que le ha puesto siendo un filtro de 3 vías, ponerle el otro no mejora nada. Encima es justo el condensador en todo filtro que menos importancia tiene.

Aunque el filtro se ve con componentes de calidad (bueno las bobinas... ¿no son Mundorf? y es mejor usar todas las bobinas con el núcleo de aire), no se suele hacer el filtro de manera independiente a la caja, es decir con la caja ya hecha y los drivers montados se procede a diseñar el filtro conectándolo todo probando y midiendo con herramientas exclusivas para ello, y no dando por zanjado el diseño del filtro hasta no conseguir los mejores parámetros de medición posible del bafle (actuando ligeramente sobre los valores teóricos calculados del filtro). Así es como se debe hacer y como lo hacen todos los fabricantes cuando se diseña un modelo de caja.

Si tu colocas un filtro basándote solo en un calculo teórico podrás encontrarte siempre "sorpresas", porque de los parámetros teóricos que te dan los fabricantes a los que luego tienen en realidad "va un mundo" y el conjunto o suma de variaciones de cada uno de los componentes (incluyendo los del propio filtro mas los de los altavoces) pueden suponer y suponen variaciones en lo que uno desearía como optimización máxima de un bafle y se podría alejar también de lo esperado teóricamente, o como mínimo al menos siempre te quedara la duda de si la respuesta real si la midieses se pudiese mejorar retocando un poco los valores del filtro, pero si no mides es como un ciego que no ve.

Dado el coste que se ha invertido en la caja yo lo hubiese hecho así (bueno yo siempre lo hago así sea cual sea el coste), pero a partir de costes importantes gastados en una caja es mas importante aún.

PD. La elección de los altavoces de la caja son muy buenos y la caja sonara bien. La estética de la caja también va ser cojonuda por que la ha hecho un maestro, solo que ya que el proyecto paso de ser un "apaño" a algo totalmente nuevo y de coste considerable yo hubiese optado por lo que considero actuación imprescindible en cajas de cierto nivel.

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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Sáb 9 Sep 2017 - 14:17

hola adiaz te comento un poco josep de audioexcel se tiró 4 horas diseñando y calibrando todos los componentes no esta echo al azar, si ves es 299 hz ni si quiera 300 hz, está calculado con instrumentos de precisión que el tiene.
el es una tienda y sabe fabricar filtros ademas de ser un amigo y super buena gente, y como te explica todo al dedillo, te digo la bobina estan cortadas justo al milimetro, te puedo asegurar que no esta echo ale esto me lo guiso y yo me lo como.

te aseguro que no es así, esta milimetricamente calculado todos los valores para que esten en la maxima consonancia de los driver puestos, los de graves, medios y agudos josep no hace filtros con altavoces que no tengan sus pdf o informacion general, yo te digo suena de lujo y eso que no lo tengo metido en la caja, y me quede gratamente impresionado como suena el woofer beyma br60 v2, te juro grave grave no se oye medios nada, en ese es lo primero que noté cuando lo puse.

dije wow que grave mas bueno que da ahora el woofer beyma con este filtro, el medios monacor que tu me aconsejaste anteriormente estaba como apagado con mi anterior filtro.
ahora con este filtro wow a cobrado vida, y el agudo el sonido que dá es muy bueno, de veras estoy mas que satisfecho de estos filtros que josep me ha diseñado acorde al limite que pueden dar estos driver.

una cosa más que te cuento cuando dices que no hace falta poner ese evo oil si si que hace falta, te cuento ves el mcap de 47uf que es para el medios, pues el evo oil va a ir puesto ahi y el mcap va para la bobina de graves.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  adiaz el Sáb 9 Sep 2017 - 14:48

Ah, que ahora el condensador aparte de ser provisional también lo ibas a cambiar de sitio?... Ah... ok como no lo dijiste... pido perdón.

No he conocido a nadie que calibre los condensadores ni las bobinas, ellos vienen hechos de fabrica con una tolerancia, la que tu elijas cuando los compras. Y lo de 299 o 300Hz es una "burla" en términos de diseño, da igual, a lo mejor eligiendo un corte de 200Hz si se hubiese medido con la caja al completo la respuesta hubiese mejor ¿quien sabe?, es un ejemplo.

Aun así no me refería solo a eso y ni siquiera te comente lo que pueden afectar los atenuadores. Da igual no importa. El concepto que quería solo decir es mi ultima frase en el mensaje anterior, no queriendo decir que sea malo el trabajo de Audio Excel ni de Celestino, sino que el proceso a mi manera de ver hubiese sido mejor de otra manera.

Pero aparte de todo, si tu has quedado muy contento pues nada mas, es lo unido que debe pasar cuando se gasta una importante pasta.


Última edición por adiaz el Sáb 9 Sep 2017 - 14:55, editado 4 veces

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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Sáb 9 Sep 2017 - 14:52

te cuento un poco más mira josep me dijo que me colocaria una bobina de 6 mh peroooo las que tiene son de 6,8 mh, a tenido que hacer mediciones o calibres como lo quieras llamar para dejarla justa en 6 mh.

espero habertelo explicado aun mejor ya mejor explicado no se como decirtelo.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  adiaz el Sáb 9 Sep 2017 - 16:11

antoniopax escribió:pues empiezo un nuevo proyecto no si antes dar las gracias a celestino por fabricarme estas cajas, echas en madera de nogal americano de mas de 50 años, en fotos e visto como podria quedar el tono de la madera, me quedo sin palabras de la perfeccion que alcanza, dar las gracias a josep de audio excel por su buen hacer en los filtros que me a confeccionado, y como no dar las gracias a adiaz por haberme ayudado que drivers poner medios monacor y graves beyma, y guidado y ayudado por el y haberme dado ese pdf de beyma, y dar las gracias a newbi07 que me ayudado en lo del filtro a una guia de como lo tenia su filtro fabricado.

pues los tablones de nogal ya celestino los tiene desde hace unos dias, lo malo hay que esperar a que un conocido suyo le haga los cortes a los tablones, y aqui hay que esperar y se puede alargar mucho tiempo de demora, josep ya e hablado con el y ultimado como van a ser los filtros y como han de ser sus cortes de frecuencia, aqui van las piezas que vamos a poner en los filtros, y mucho dinero e invertido en los dos filtros pues la broma en piezas 218 euros, ya que le dije a josep que lo hiciera todo el y ya lo enseñaré en fotos pero va para largo, ya que no tiene un condensador especial que le hace falta, y a de pedirlo y le va a tardar bastante en venirle.

cajas madera de nogal medidas: 60 alto x36 ancho x30 de profundo con salida bass reflex delantero de 6,6 cm.

los drivers son.

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C1 : Mundorf EVO Oil 47uF 350V 3% 50x50 mm 31,90 EUR unidad
L1 : Jantzen PCore 6 mH hilo 1,4mm : 16,50 EUR unidad

C2 : Mundorf MCap EVO 3,3uF 450V 3% 450 VDC 30 x 21 mm 4,50 EUR unidad
L2 : Jantzen Air-core 6 mH hilo 0,8mm : 15 EUR unidad

C3: Mundorf MCap 250V 47uF 3% : 21,90 EUR unidad
L3 : Jantzen Air-core 0,42mH hilo 1,4mm : 8 EUR unidad

C4 : Mundorf EVO Oil 3,3uF 450V 3% 30x21 mm 8,59 EUR unidad
L4 : Jantzen Air-core 0,42mH hilo 0,7mm : 2,5 EUR unidad


2º orden Butterwoth
Impedancia : 8 ohm (T,M,W)

HF: 4260 Hz
LF : 299 Hz

C1 = 47uF  
L1 = 6 mH    Hilo grueso, baja resistencia

C2 = 3,3 uF
L2 = 0,42 mH  Hilo grueso, buena calidad

C3 = 47 uF     buena calidad
L3 = 6 mH

C4 = 3,3uF      buena calidad
L4 =  0,42 mH   hilo fino







Mira no me engañes, ni a la gente, en este mensaje que tu pusiste queda claro que el condensador C1 que es el de descoplo del grave lo ibas a poner el "evo cap oil" como habías dicho hasta que yo puse mi mensaje, a partir de ese momento ya dijiste que no, que aparte se iba a cambiar por el de medios, en fin... tu mismo.

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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Sáb 9 Sep 2017 - 16:21

ehhh oye adiaz tienes algun problema conmigo??? yo contigo no lo tengo que quieres guerra pues tu mismo, lo que me quedaba ya por ver no me jodas, pero a son de que te tengo yo que engañar y a la demás gente tu ni me conoces y eso se nota, esto es lo que tiene escribir en los foros malas interpretaciones, ya te lo dije en su momento yo contigo no tengo nada en contra o algo malo, tu eres el que parece que lo estas buscando estar a malas o yo que sé pues nada tu sigue.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Sáb 9 Sep 2017 - 16:46

adiaz eso no esta bien el no querer hablar por telefono y aclarar las cosas yo no se que leches te pasa a ti conmigo, ya ves que yo por todos medios intento de que esto no se vaya de las manos pero tu ni quieres, yo espero esto no pase a peor por favor adiaz.
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Re: Proyecto cajas 3 vías

Mensaje  antoniopax el Sáb 9 Sep 2017 - 16:46


y a ver si de una pu.......a vez queda bien aclaradito todo que yo ya estoy un poco calentito con el asunto del jodio filtro, vamos a ver que yo no fabrico filtros y no los diseño, que quien me lo está haciendo es josep de audioexcel.
el es que que me a puesto todas las piezas QUE YO NOOOOO soy el que pongo las piezas, se a entendido???, que yo no escondo nada y mi a que tengo que esconder algo jojo , que gano yo con hacer eso me lo explicas???.

que no lo explique bien pues joder que nos podemos equivocar pero de ahi a engañar no me jodas que va un mundo, pues SI el de desacoplo del graves es el mcap 47uf y el evo oil de 47uf es para el altavoz de medios.

AHORA A QUEDADO TODO ACLARADOOOOOOO???.
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