Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  Juan A. el Mar 13 Jun 2017 - 1:34

varese escribió:
el novato escribió:El bicableado no aporta nada respectro al cableado normal, a no ser que cambies de marca de cables tanto en simple como bi.......el subconsciente es muy poderoso

Novato, la sugestión es muy poderosa y no sólo en el tema del bicableado sino en el de los cables en sí.

Y la ignorancia muy atrevida
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Juan A.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  Operations el Mar 13 Jun 2017 - 1:51

Juan A. escribió:
galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos


Y biamplificar qué es ?
Utilizar un ampli para las frecuencias bajas (woofer) y OTRO ampli para los medios/agudos.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  josse el Mar 13 Jun 2017 - 6:03

Yo con según que altavoces he notado mejoría, un sonido más redondo,,,más definido,, con otros no ha mejorado. Se puede bicablear desde los mismos bornes del ampli ..no tiene porqué llevar 4 salidas cada canal.((llevan la misma señal los dos derechos y la misma los dos izquieredos)).algunos ponen 4 bornes para facilitar el bicableado,,otro tema es biamplificar. Eso de que cualquier cable vale,no sé qué.. en fín seguramente quien lo dice no tiene oídos, yo ahora tengo tres cables de altavoz diferentes y con cada uno suena diferente,,,sugestión??? más bien no tener oído,,, pero esa es mi modesta opinión,,,

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  Quiquese el Mar 13 Jun 2017 - 8:31

Juan A. escribió:
varese escribió:
el novato escribió:El bicableado no aporta nada respectro al cableado normal, a no ser que cambies de marca de cables tanto en simple como bi.......el subconsciente es muy poderoso

Novato, la sugestión es muy poderosa y no sólo en el tema del bicableado sino en el de los cables en sí.

Y la ignorancia muy atrevida

Puede que sea sordera, no saber escuchar, ignorancia, o no haber probado un cable digno , pero algo ocurre.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  Operations el Mar 13 Jun 2017 - 9:01

O tambien puede ser lo que dije antes :

Operations escribió:
Lo de cables de marca ya creo que no , esta demasiado machacado e instalado en el inconsiente colectivo.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  galena el Mar 13 Jun 2017 - 9:11

Juan A. escribió:
galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos


Y biamplificar qué es ?

Utilizar 2 amplificadores, esto es biamplificar y eso es lo que se necesita :



Aquí si son necesarios los bicableados (o más, depende de los amplis) para llevar por cada uno de los cables el segmento de frecuencias deseado.

Saludos


Última edición por galena el Mar 13 Jun 2017 - 9:28, editado 2 veces

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  galena el Mar 13 Jun 2017 - 9:13

josse escribió:Yo con según que altavoces he notado mejoría, un sonido más redondo,,,más definido,, con otros no ha mejorado. Se puede bicablear desde los mismos bornes del ampli ..no tiene porqué llevar 4 salidas cada canal.((llevan la misma señal los dos derechos y la misma los dos izquieredos)).algunos ponen 4 bornes para facilitar el bicableado,,otro tema es  biamplificar. Eso de que cualquier cable vale,no sé qué.. en fín seguramente quien lo dice no tiene  oídos, yo ahora tengo tres cables de altavoz diferentes y con cada uno suena diferente,,,sugestión??? más bien no tener oído,,, pero esa es mi modesta opinión,,,

En los mejores estudios de grabación utilizan cables estandard, ¿allí no funcionan los cables de marca?

Saludos


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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  mvdventura el Mar 13 Jun 2017 - 10:14

galena escribió:
josse escribió:Yo con según que altavoces he notado mejoría, un sonido más redondo,,,más definido,, con otros no ha mejorado. Se puede bicablear desde los mismos bornes del ampli ..no tiene porqué llevar 4 salidas cada canal.((llevan la misma señal los dos derechos y la misma los dos izquieredos)).algunos ponen 4 bornes para facilitar el bicableado,,otro tema es  biamplificar. Eso de que cualquier cable vale,no sé qué.. en fín seguramente quien lo dice no tiene  oídos, yo ahora tengo tres cables de altavoz diferentes y con cada uno suena diferente,,,sugestión??? más bien no tener oído,,, pero esa es mi modesta opinión,,,

En los mejores estudios de grabación utilizan cables estandard, ¿allí no funcionan los cables de marca?

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Menos en el David Gilmour, que, en una época, usaban Van den Hul.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  galena el Mar 13 Jun 2017 - 10:52

mvdventura escribió:
galena escribió:
josse escribió:Yo con según que altavoces he notado mejoría, un sonido más redondo,,,más definido,, con otros no ha mejorado. Se puede bicablear desde los mismos bornes del ampli ..no tiene porqué llevar 4 salidas cada canal.((llevan la misma señal los dos derechos y la misma los dos izquieredos)).algunos ponen 4 bornes para facilitar el bicableado,,otro tema es  biamplificar. Eso de que cualquier cable vale,no sé qué.. en fín seguramente quien lo dice no tiene  oídos, yo ahora tengo tres cables de altavoz diferentes y con cada uno suena diferente,,,sugestión??? más bien no tener oído,,, pero esa es mi modesta opinión,,,

En los mejores estudios de grabación utilizan cables estandard, ¿allí no funcionan los cables de marca?

Saludos


Menos en el David Gilmour, que, en una época, usaban Van den Hul.

O.K. , algo he leido, y de toma de tierra el río.

Saludos

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  Elpolaco el Mar 13 Jun 2017 - 11:50

Pues yo puedo decir que no he probado bicablear en mi equipo y no tengo opinión sobre esto. Lo que sí puedo decir es que no lo niego ni lo afirmo sin antes haber probado personalmente. Hasta ahora sí he notado diferencia con todos los cables de altavoz que he probado en mi equipo y antes no me creía que fuera posible. Pones uno y escuchas. Al rato pones otro escuchando los mismos temas y ahí está. No tiene pérdida. Con algunos son cambios sutiles y con otros son muy evidentes.

Me gustaría saber si los que afirman categóricamente que un cable de 2,5 es igual a uno de altos vuelos han probado realmente esto en su equipo antes de formarse esa opinión. No dudo que haya gente mucho más experimentada que yo, no es difícil, que pueda decir que ha probado diez diferentes y se queda con el de 3€ metro. Una cosa menos que tiene que tener en cuenta en su equipo.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  papaito el Mar 13 Jun 2017 - 11:57

Juan A. escribió:
galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos


Y biamplificar qué es ?

Es meter dos etapas estéros para las dos cajas (si disponen de 4 conectores cada una) o bien dos monofónicas (lo mismo que el caso anterior o para cajas con una sola pareja de conectores), una por caja. Desde luego que las ventajas que aporta no se parece ni de lejos a los que puede aportar cool2 , con todas las reservas del mundo, el biclabeado.

Saludos


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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  angeloide el Mar 13 Jun 2017 - 12:44

yo he probado en tema cables de altavoz varios modelos..y cada modelo de cables suena diferente...no digo que el resultado  sea peor sonido con un modelo  de cable o otro..pero si he notado diferencias y me quede con el que mas me gusto...saludo

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  Operations el Mar 13 Jun 2017 - 12:57

Lo dicho , una guerra perdida.

A ver si al menos logramos que se averguencen , aunque sea un poquito.

http://www.forosdeelectronica.com/f34/sirven-algo-cables-especiales-audio-14959/
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  josse el Mar 13 Jun 2017 - 13:27

Este es un tema muy cansino,sobre todo por los que dicen que todos los cables son iguales,que todos los amplis van igual o que cualquer fuente digital sirve..

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  papaito el Mar 13 Jun 2017 - 13:59

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  el novato el Mar 13 Jun 2017 - 15:15

Ya estamos como siempre desviando el tema y quejándonos de lo mismo.....ya vale, estamos hablando de si el bicableado hace o no hace diferente el sonido.

Otra cosa que no es esta discusión es si los cables que sean diferentes suenan diferentes

Aquí el tema expuesto es: cables iguales marca x, para bicableado
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  el novato el Mar 13 Jun 2017 - 15:19

josse escribió:Este es un tema muy cansino,sobre todo por los que dicen que todos los cables son iguales,que todos los amplis van igual o que cualquer fuente digital sirve..

Josse, igual de cansino sobre todo para los que creen y dicen que todos los cables son diferentes, que los amplios tienen vida y sonido propio o los que dicen querer para que una fuente sirva tiene que costar 10.000.

Con el perdón de la palabra, no te jode! Aquí trilla los temas todo el mundo, creyentes y no creyentes, vamos faltaría más......!!!
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  MacroCato el Mar 13 Jun 2017 - 16:47

Si y lo más cachondo del caso Novato es que aún sigo notando la mejoría con este pequeñísimo cambio evil 3

Y si mi Kandy K2 funciona sin problema con él bicableado,por qué se puede hacer,y ni he movido las cajas un mm de sitio ni me sugestiono ni gaitas y tampoco soy defensor a ultranza de gastarse un dineral en cables,solo he probado un experimento que me apetecía hacer y voila a mí me funciona......Y encima veo que este tema da vidilla por qué hasta los grandes empiezan a salir a la palestra evil 3
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  josse el Mar 13 Jun 2017 - 18:02

No creo que gastara 10000 en una fuente....u otra cosa en sonido..hablo de equipos y cables asequibles y desde mi opinión y mi oido ..sois vosotros los que afirmais categóricamente...si te quieres gastar 3 euros en el cable y no bicablear porque dices que no se nota en nada pues hazlo ....y bueno eso es todo!!

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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  MacroCato el Mar 13 Jun 2017 - 18:14

galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos




Amigo galena,además del manual,que a ti no te dice nada,he hablado con Roksan y con el servicio técnico aquí en España y SI si permite bicableado,otra cosa es que coinciden con vosotros en cuanto a que no aporta nada,si acaso un gasto extra en cables y nada más,pero es a lo que voy,esté integrado al menos,desconozco si los de otras marcas podrán o no,puede usarse para bicablear,con el cable adecuado y siempre que las cajas lo permitan evil 3
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  sergio.fs el Mar 13 Jun 2017 - 19:39

Yo tengo unos Jean Marie Reynaud, que admiten bicableado. Si el biableado consiste en que el extremo que llega al altavoz lleva cuatro cables en vez de dos ya os digo que suena exactamente igual si conecto dos extremos del cable y dejo los puentes que trae o si quito los puentes y conecto los cuatro extremos a los cuatro bornes. Exactamente igual. Entiendo que el bicableado es para amplificar por separado twiter y wofer. Eso no lo he probado por no tener los medios. No sé, porque no soy experto ni tengo conocimientos técnicos, si eso variaría el sonido

Un saludo.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  milennon el Miér 14 Jun 2017 - 7:02

Hola Smile a mi si me gusta el tema del bicableado ,creo que los filtros pasivos pueden dar interferencias y si las alejas de los altavoces,y estas se producen en el amplificador mejor.Que no se note ,es posible,pero si la caja lo permite tampoco es tanto gasto un cable mas.
El tema de biamplificar es distinto,aqui si que hay que invertir y a veces los resultados no son tan espectaculares como nos gustaría.
En una caja de dos vías el poner el tuite con valvulas no está mal.Yo hice la prueba de añadir a mis cajas de tres vias que ya estaban biamplifijadas por dos Michi ,unas etapas a valvulas solo para los agudos y me gustaba mucho como sonaba,pero a veces sales ganando si encuentras unas cajas más apropiadas para tu sala .
Que complicado que es esto wallbash
Un saludo y cuidado en lo que gastais en cables,ya que muchos cuestan más que unas etapas,y siempre mejoran estas más el sonido que los cables. Wink
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  galena el Miér 14 Jun 2017 - 7:05

MacroCato escribió:
galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos




Amigo galena,además del manual,que a ti no te dice nada,he hablado con Roksan y con el servicio técnico aquí en España y SI si permite bicableado,otra cosa es que coinciden con vosotros en cuanto a que no aporta nada,si acaso un gasto extra en cables y nada más,pero es a lo que voy,esté integrado al menos,desconozco si los de otras marcas podrán o no,puede usarse para bicablear,con el cable adecuado y siempre que las cajas lo permitan evil 3

El bicableado lo permiten todos los amplis del mundo, a todos les puedes conectar uno dos o más cables en los terminales, mi duda es ¿como se separan las vias o frecuencias a circular por cada cable si todos los cables van a los mismos terminales en el ampli?
Si no se separan por ambos cables circulara exactamente la misma señal.

Saludos



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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  parmáximo el Miér 14 Jun 2017 - 7:51

galena escribió:
MacroCato escribió:
galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos




Amigo galena,además del manual,que a ti no te dice nada,he hablado con Roksan y con el servicio técnico aquí en España y SI si permite bicableado,otra cosa es que coinciden con vosotros en cuanto a que no aporta nada,si acaso un gasto extra en cables y nada más,pero es a lo que voy,esté integrado al menos,desconozco si los de otras marcas podrán o no,puede usarse para bicablear,con el cable adecuado y siempre que las cajas lo permitan evil 3

El bicableado lo permiten todos los amplis del mundo, a todos les puedes conectar uno dos o más cables en los terminales, mi duda es ¿como se separan las vias o frecuencias a circular por cada cable si todos los cables van a los mismos terminales en el ampli?
Si no se separan por ambos cables circulara exactamente la misma señal.

Saludos


De eso se encargan los filtros de la caja. Pero que vamos... yo tampoco he notado ningún cambio, ni a mejor ni a peor al bicablear.
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Re: Bicableado PMC Twenty 22 ¡¡Y muy bien oye!!

Mensaje  galena el Miér 14 Jun 2017 - 8:42

parmáximo escribió:
galena escribió:
MacroCato escribió:
galena escribió:EStoy viendo la trasera del Rocksan, no está preparado para bicablear, la filosofía del BI es que por un cable circulen frecuencias bajas y por el otro las altas.
¿Como lo resuelve el ampli si salen los dos cables de los mismos terminales?

Saludos




Amigo galena,además del manual,que a ti no te dice nada,he hablado con Roksan y con el servicio técnico aquí en España y SI si permite bicableado,otra cosa es que coinciden con vosotros en cuanto a que no aporta nada,si acaso un gasto extra en cables y nada más,pero es a lo que voy,esté integrado al menos,desconozco si los de otras marcas podrán o no,puede usarse para bicablear,con el cable adecuado y siempre que las cajas lo permitan evil 3

El bicableado lo permiten todos los amplis del mundo, a todos les puedes conectar uno dos o más cables en los terminales, mi duda es ¿como se separan las vias o frecuencias a circular por cada cable si todos los cables van a los mismos terminales en el ampli?
Si no se separan por ambos cables circulara exactamente la misma señal.

Saludos


De eso se encargan los filtros de la caja.  Pero que vamos... yo tampoco he notado ningún cambio, ni a mejor ni a peor al bicablear.

Con el bicableado se trata de que cada cable lleve su frecuencia, frecuencias bajas por un cable y altas por el otro, si desde el ampli o salida no hay ningún filtro ni crossover ¿como se consigue esto?
Me responderé yo, de ninguna manera, por ambos cables circularan las mismas frecuencias que son las que llegarán a ambos altavoces de las cajas, exactamente igual que si utilizamos un solo cable. El beneficio conseguido con este sistema es para el tendero que nos venderá los cables por duplicado.

Saludos






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