Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  raelman el Jue 25 Mayo 2017 - 23:07

Entonces... 50 litros y BR de cuanto? 100x200 como Troels?
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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  Barbablue el Vie 26 Mayo 2017 - 12:05

80x220 para aprovechar un tubo que ya tenía, pero es casual que se parezca a algo de Troels

Aunque hay similitudes mis cajas no están basadas en el diseño de Troels
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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  adiaz el Sáb 27 Mayo 2017 - 14:14

Me sorprende un poco como por ejemplo se le puede dar mas importancia a que una caja baje a 22Hz y sin embargo "se juegue" con los litros y las dimensiones del bass-reflex que en mi opinión es lo mas importante después de elegir el altavoz.

Como te han dicho antes una caja que sea capaz de bajar a 30-35Hz a -3dB ya es una maravilla, de hecho yo tengo unas que me hecho hace poco con un solo woofer de 8" y 80, litros que baja a 32Hz a -3dB y se "mea" literalmente a muchas cajas con graves incluso mayores.

Las dimensiones del bass-reflex (en conjunto con los litros para un determinado altavoz) reside la clave de unos buenos graves, hacer trabajar el grave como debe es una tarea de las mas difíciles que conozco, los software ayudan pero la realidad es siempre otra. Los materiales, la construcción "forma" y absorbentes afectan y mucho a la respuesta en baja frecuencia y por supuesto a la impedancia del altavoz cuando esta dentro de la caja. Por eso lo mejor es diseñar un "prototipo" guarrero para medir, modificar y volver a medir hasta conseguir una buena respuesta, pero es un proceso que se necesitan buenos medios técnicos y saber obtener el mejor puerto reflex.

Por supuesto si alguien ya hizo todo ese trabajo de diseño, calculo, medidas y pruebas con el mismo altavoz, entonces si empezaría hacer la caja definitiva.

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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  raelman el Sáb 27 Mayo 2017 - 16:28

Estoy de acuerdo en que no es tarea fácil el tema de los graves, de ahí mis consultas.

Una vez desechada la idea de los 22 o los xxhz, la cuestión es ver el mejor diseño posible.
De hecho estoy montando esos recintos "guarreras" con esa intención. Salen unos 2, 15 y60 litros para agudos, medios y graves respectivamente. Empezaré a probar a ver que me encuentro.



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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  Barbablue el Dom 28 Mayo 2017 - 13:57

adiaz escribió:Me sorprende un poco como por ejemplo se le puede dar mas importancia a que una caja baje a 22Hz y sin embargo "se juegue" con los litros y las dimensiones del bass-reflex que en mi opinión es lo mas importante después de elegir el altavoz.

Como te han dicho antes una caja que sea capaz de bajar a 30-35Hz a -3dB ya es una maravilla, de hecho yo tengo unas que me hecho hace poco con un solo woofer de 8" y 80, litros que baja a 32Hz a -3dB y se "mea" literalmente a muchas cajas con graves incluso mayores.

Las dimensiones del bass-reflex (en conjunto con los litros para un determinado altavoz) reside la clave de unos buenos graves, hacer trabajar el grave como debe es una tarea de las mas difíciles que conozco, los software ayudan pero la realidad es siempre otra. Los materiales, la construcción "forma" y absorbentes afectan y mucho a la respuesta en baja frecuencia y por supuesto a la impedancia del altavoz cuando esta dentro de la caja. Por eso lo mejor es diseñar un "prototipo" guarrero para medir, modificar y volver a medir hasta conseguir una buena respuesta, pero es un proceso que se necesitan buenos medios técnicos y saber obtener el mejor puerto reflex.

Por supuesto si alguien ya hizo todo ese trabajo de diseño, calculo, medidas y pruebas con el mismo altavoz, entonces si empezaría hacer la caja definitiva.

El problema es que los programas de simulación con los que se va probando diámetro, longitud y fr de sintonia del BR solo dicen eso y de ahí a un sonido correcto con un BR bien sintonizado suele ir un pequeño trecho. En la mayoría de los casos se requiere de una resintonia del tubo BR habitualmente más corta de lo que cualquier programa nos indica, pero eso va dentro de las particularidades de cualquier caja HUM, al igual que la cantidad de relleno

Generalmente cuando un programa de simulación me dice que, por ejemplo, el tubo debe medir 20 cms, preparo varios tubos de 20, 15 y 12 cms ( también es solo un ejemplo ) y voy haciendo pruebas

Por ejemplo Los AT de 10 en cualquier simulador dan una caja de 35 litros, Troels pone 60 litros y la cuestión está clara, jugar con la sintonía del BR

Yo he puesto el ejempo de las mías pero coincido en que una caja que baje bien a 35 Hz es más que suficiente para audio al menos

Pero tampoco me extraña que un 8" baje bien a esos extremos, de hecho los 8" y muchos 6,5" bajan bien entre 35 y 40 Hz, otra cosa es el desplazamiento del aire que consigue un cono grande, y, a no ser que se requiera un SPL alto la distorsion no es un problema

Saludos
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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  adiaz el Dom 28 Mayo 2017 - 19:04

Barbablue escribió:
El problema es que los programas de simulación con los que se va probando diámetro, longitud y fr de sintonia del BR solo dicen eso y de ahí a un sonido correcto con un BR bien sintonizado suele ir un pequeño trecho. En la mayoría de los casos se requiere de una resintonia del tubo BR habitualmente más corta de lo que cualquier programa nos indica, pero eso va dentro de las particularidades de cualquier caja HUM, al igual que la cantidad de relleno

Generalmente cuando un programa de simulación me dice que, por ejemplo, el tubo debe medir 20 cms, preparo varios tubos de 20, 15 y 12 cms ( también es solo un ejemplo ) y voy haciendo pruebas

Por ejemplo Los AT de 10 en cualquier simulador dan una caja de 35 litros, Troels pone 60 litros y la cuestión está clara, jugar con la sintonía del BR

Yo he puesto el ejempo de las mías pero coincido en que una caja que baje bien a 35 Hz es más que suficiente para audio al menos

Pero tampoco me extraña que un 8" baje bien a esos extremos, de hecho los 8" y muchos 6,5" bajan bien entre 35 y 40 Hz, otra cosa es el desplazamiento del aire que consigue un cono grande, y, a no ser que se requiera un SPL alto la distorsion no es un problema

Saludos

Efectivamente... y muy de acuerdo.

Pero vamos vuelvo a repetir lo mismo, si Troels ya hizo algo con ese mismo woofer aconsejo hacerlo igual y una complicación menos.

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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  milennon el Dom 28 Mayo 2017 - 19:30

Hola Smile
Creo que un altavoz grande es importante para conseguir los mejores bajos. Si colocas dos más pequeños para hacer el trabajo en paralelo ya le empiezas a complicar la vida al amplificador, aunque trabajando en activo siempre puedes poner un ampli para cada uno.
Las cajas con reflex las veo muy complicadas, prefiero las cerradas y sacrificar unos hercios. Siempre se pueden conseguir más bajos aumentando la potencia del amplificador.
Un saludo
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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  raelman el Lun 29 Mayo 2017 - 8:31

adiaz escribió:

Efectivamente... y muy de acuerdo.

Pero vamos vuelvo a repetir lo mismo, si Troels ya hizo algo con ese mismo woofer aconsejo hacerlo igual y una complicación menos.

Troels ya lo hizo pero filtrando en pasivo, mientras que yo lo haré en activo. De ahí la pregunta sobre volúmenes más adecuados para BR o ir en sellado.
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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  toni g el Lun 29 Mayo 2017 - 13:54

raelman escribió:
adiaz escribió:

Efectivamente... y muy de acuerdo.

Pero vamos vuelvo a repetir lo mismo, si Troels ya hizo algo con ese mismo woofer aconsejo hacerlo igual y una complicación menos.

Troels ya lo hizo pero filtrando en pasivo, mientras que yo lo haré en activo. De ahí la pregunta sobre volúmenes más adecuados para BR o ir en sellado.

De hecho el proyecto de troels incorpora un juego de tres resistencias para el circuito LCR del filtro de bajos para experimentar con la interacción de la caja con la sala. En todo caso entiendo que si la frecuencia de corte elegida es la misma que las ATS todo el curro de Troels (incluyendo la influencia crítica de los materiales absorbentes del interior del recinto) puede ser de utilidad en este proyecto: http://www.troelsgravesen.dk/ports.htm

Saludosss

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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  adiaz el Lun 29 Mayo 2017 - 17:36

raelman escribió:
adiaz escribió:

Efectivamente... y muy de acuerdo.

Pero vamos vuelvo a repetir lo mismo, si Troels ya hizo algo con ese mismo woofer aconsejo hacerlo igual y una complicación menos.

Troels ya lo hizo pero filtrando en pasivo, mientras que yo lo haré en activo. De ahí la pregunta sobre volúmenes más adecuados para BR o ir en sellado.

En cerrado si no añades un subwoofer aparte, quedara "fatal". Por el contrario si decides poner un subwoofer aparte, sera mejor en cerrado.
Lo que pasa es que te saldrían cuatro vías, uff demasiada complejidad para mi, para un altavoz de hifi en casa, me gusta justamente lo contrario, las menos vías posibles y todo lo mas sencillo posible, menos es mas Wink .

Si Troels lo hizo en pasivo, no le des mas vueltas, hazlo todo igual y pasa esta pagina. En activo tendrás mas posibilidades para conseguir mas o menos las mismas cosas.

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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  toni g el Sáb 3 Jun 2017 - 8:16

Una cuestión que me inquieta sobre prescindir de filtro pasivo para usar uno activo es que no se pueden implementar circuitos lcr para corregir posibles problemas en los transductores empleados. O sí? Es una duda que tengo.

Saludosss

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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  raelman el Sáb 3 Jun 2017 - 10:01

Tony, por lo que a mí me han dicho los que me están ayudando si, se puede implementar un lcr pasivo junto al filtrado activo e incluso implementarlo en activo.
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Re: Proyecto 3 Vías + Sub Scan Speak + Audiotechnology + Sbacoustics

Mensaje  toni g el Dom 4 Jun 2017 - 10:07

raelman escribió:Tony, por lo que a mí me han dicho los que me están ayudando si, se puede implementar un lcr pasivo junto al filtrado activo e incluso implementarlo en activo.

Pues entonoces perfecto!

Saludosss

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