Tapar Bass Reflex que cambia?

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Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  djkoper el Mar 9 Mayo 2017 - 20:10

Buenas a todos, la pregunta se responde en cierto modo probando, claro esta, pero tambien me interesan vuestras opiniones.
El caso en concreto es sobre unas cajas que me he montado con componentes que tenia, son unas Jbl Lancer 99 que en las cuales he anulado filtros originales y solo he aprovechado el woofer y las propias cajas, añadiendo unos tweeter Ess y unos filtros de dos vias ( lo he comentado en Hum). Las cajas suenan muy bien pero lso bajos en segun que canciones retumban, estas cajas tienen un reflex delantero del tamaño de una gatera y voy a probar de taparlos a ver que pasa, tendre un bajo mas seco y mas controlado pero tengo que curiosidad en saber que pasara con los medios y en general. La habitacion es pequeña y aunque dedicada casi nada tratada , solo unos absorventes acusticos detras del sofa donde me apalanco. Las otras cajas que tengo en servicio son unas Bw dm6 , recinto cerrado, un bajo mas seco, menos retumbon pero que sin embargo hace vibrar mas los cachibaches que tengo por la habitacion, aun con todo me quedo (creo) con los bajos de recinto cerrado.
Voy a tapar las salidas de aire con el relleno que tengo por algun lado de unos altavoces antiguos, bastante denso y ya contare el cambio, pero como digo, me interesa vuestra experiencia.
Saludos
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  Lord-ka el Mar 9 Mayo 2017 - 22:32

Bueno, pues lo que sucede al tapar el Bass Reflex es que la caja se apaga en graves.
Pierdes posiblemente algo del grave retumbón.
Quizás la caja sea algo mas "sucia" en grave y medio grave ( al no sacar el aire del interior ) y posiblemente para que
recupere algo de grave necesites darle mas corriente.
Te recuerdo algo que hemos vivido todos los que hemos tenido Dynaudo.
Esta marca suministraba con algunas de sus cajas, una especie de cilindro del tamaño del Bass Reflex.
Ese cilindro que parecía una lata de refresco era de espuma y absorbente.
Disminuía la salida de graves de los Bass Reflex permitiendo que las cajas se pudieran acercar a las paredes sin tener los problemas
de reflejos de sonido, graves indeseados, etc......
Es una buena opción para plantearte unos cilindros de espuma absorbente.
Puedes probar varias densidades y quedarte con la que mas te interese.
Un cordial saludo.
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  galena el Miér 10 Mayo 2017 - 11:11

¿y no le pasará nada al altavoz? a fin de cuentas en un bass reflex el puerto cumple la función de amortiguador del woofer, el aire que menea el woofer debe recorrer el puerto sin salir al exterior, al taparlo fastidiamos todo el invento.
Es una duda que siempre he tenido.


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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  djkoper el Miér 10 Mayo 2017 - 13:16

Gracias por las respuestas, respecto a los cilindros de espuma tambien los traen unas bw 603 s3, actualmente solo las uso para cine y tengo tapado el trasero ( caja caja tiene dos puertos uno delante y uno detras). A ver si entre hoy y mañana hago pruebas y las comento, no me importaria perder algo de bajo " mas bajo" ya que la habitacion es pequeña, el tema de corriente tampoco me preocupa, ahora mismo las tengo con una yamaha 2500 y da de sobras Smile

El tema de fastidiar el altavoz como apunta gizmo no lo vo en absoluto un riesgo, entiendo que solo cambia el rebote del cono y su suspension, que fastidies el sonido puede ser- o no-, que fastidies el altavoz no lo creo, de hecho si algunas marcas añaden las espumas a sus cajas es por que no pasa nada.

Supongo que para obtener la mejor respuesta tapado o no sera tan importante la respuesta del altavoz como la de la sala, en mi caso va justa para woofers de 10, pero si encima son recintos cerrados pues mas leña para pocos cubicos. Me gusta el sonido que dan altavoces grandes Saint
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  Azazel el Miér 10 Mayo 2017 - 15:03

Cuando se tapa o cierra una apertura bass-reflex, la caja se convierte en cerrada o "infinita".

La curva de impedancia en graves cambiará ligeramente (se elimina el pico de la frecuencia el puerto porque ya no existe) y, sobre todo, lo que se aprecia en la práctica o escuchando es que el grave, como en toda caja cerrada, pierde presencia desde una frecuencia más alta y lo hace de forma más progresiva.

La caja con reflex tendrá un pico entre 40 a 60 Hz que "tira para arriba" de toda la respuesta en graves, y al taparla la caída en graves desde 80 o más Hz no tendrá ese freno y posiblemente en 50 o 60 Hz ya sea notable.

Se pierde, pues, grave pero esa pérdida en según qué casos se percibirá como una mejoría al eliminar una bola de graves que la sala suma al altavoz. Y el grave que queda será más rápido. Aunque depende del diseño claro.

Es muy educativo ver la parte de mediciones de las pruebas de Stereophile de altavoces pues J. Atkinson suele hacer esta prueba (si el altavoz traía "tapones") y explicar el efecto...

Saludos!

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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  djkoper el Miér 10 Mayo 2017 - 15:26

Azazel escribió:Cuando se tapa o cierra una apertura bass-reflex, la caja se convierte en cerrada o "infinita".

La curva de impedancia en graves cambiará ligeramente (se elimina el pico de la frecuencia el puerto porque ya no existe) y, sobre todo, lo que se aprecia en la práctica o escuchando es que el grave, como en toda caja cerrada, pierde presencia desde una frecuencia más alta y lo hace de forma más progresiva.

La caja con reflex tendrá un pico entre 40 a 60 Hz que "tira para arriba" de toda la respuesta en graves, y al taparla la caída en graves desde 80 o más Hz no tendrá ese freno y posiblemente en 50 o 60 Hz ya sea notable.

Se pierde, pues, grave pero esa pérdida en según qué casos se percibirá como una mejoría al eliminar una bola de graves que la sala suma al altavoz. Y el grave que queda será más rápido. Aunque depende del diseño claro.

Es muy educativo ver la parte de mediciones de las pruebas de Stereophile de altavoces pues J. Atkinson suele hacer esta prueba (si el altavoz traía "tapones") y explicar el efecto...

Saludos!

Lo de bola de graves lo encuentro muy acertado como descripcion, apunto la referencia Very Happy
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  churry el Miér 10 Mayo 2017 - 22:19

también se pueden usar "pajitas"de los refrescos,segun la cantidad que pongas cambiara el resultado
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  djkoper el Jue 11 Mayo 2017 - 19:25

churry escribió:también se pueden usar "pajitas"de los refrescos,segun la cantidad que pongas cambiara el resultado

Eso va en serio? jeje suena a coña.

Ayer estuve un ratin probando tapando con una especie de lana de roca las salidas y si, baja la bola de graves ( me ha gustado la expresion) pero veo que se me deprimen un poco mas de la cuenta los chicos, de momento no me ha convencido el invento, pero tengo que hacer escuchas con mas calma, tambien mi problema al ya sabido de falta de metros es que como en la pared no cabe un pijo mas los altavoces estan aun mas cerca y los tengo a un metro , tengo que mirarme un mueble mas alto y menos ancho para meter las dos parejas de cajas cerca de la pared para aumentar la distancia de escucha ese medio metro mas que puedo ganar. A ver si me divorcio , tiro el tabique del dormitorio y me hago una sala decente , aunque bien pensado lo mas problable sea que me quede debajo un puente y ahi la acustica es mala. Smile Smile
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  churry el Jue 11 Mayo 2017 - 19:50

eso de las pajitas lo dijeron en la revista what hifi creo o en on-off
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  dimun el Jue 11 Mayo 2017 - 20:43

La densidad de la espuma o material que utilices para tapar el bass reflex influirá también, digo yo...
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  Celsius el Jue 11 Mayo 2017 - 22:58

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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  Celestino el Vie 12 Mayo 2017 - 7:28

Hola DJ:

Creo, si no la conoces, que veas esta página.
Aclara muchas cosas sobre tu pregunta.

https://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/cajas/cajas.html

Un saludo
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http://www.vellini.audio/

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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  Flick4 el Vie 12 Mayo 2017 - 9:45

dimun escribió:La densidad de la espuma o material que utilices para tapar el bass reflex influirá también, digo yo...

Así es. Quizás este artículo te de una idea al respecto.

http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/

Saludos.
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  ferac66 el Vie 12 Mayo 2017 - 20:25

En mi experiencia, tapar el reflex supone eliminar graves, pero también medios con lo que los agudos se hacen más presentes. Vamos, que te cargas el balance de la caja de un plumazo. Al menos eso es lo que me pasó con las que hice la prueba. Yo lo desaconsejo aunque quizás haya cajas menos susceptibles de trajinar con el reflex. En mi caso la solución fue llevarme el equipo al comedor.
Tampoco pierdes nada. Prueba y si te gusta lo dejas tapado.

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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  djkoper el Miér 7 Jun 2017 - 18:55

Totalmente de acuerdo que "tapas" tambien medios, de todas formas me falta sentarme bien con una buena birra fria y probar y como bien habeis apuntado con materiales de diferentes densidades. La verdad tambien es que como bien se ha hablado en el foro tu oido se hace a la caja, puse el hilo nada mas montar los altavoces y me sonaban y me siguen sonado un poco descontrados en bajos, pero ahora mucho menos. Tambien tengo que seguir con el tratamiento de la habitacion poniendo mas paneles absorbentes , pero tiempo, eso que nos suele faltar . Cuanto mas cacharros mas tiempo invertido ( partiendo del tiempo libre) en hacer pruebas y mas pruebas, y menos en poner un disco y escucharlo Shocked
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  lesaru el Dom 18 Jun 2017 - 11:54

Hola a todos. Bueno cuando tapas la salida reflex estás tapando unos graves que se obtuvieron de la onda trasera que en teoría hay que anular para escuchar bien la onda frontal y que al estar en un recinto este nos lo amplifica, y sintonizando esa salida con su longitud y diámetro hacemos salir la frecuencia que nos interese. Cuando lo tapas esa frecuencia (ese grave) sigue estando pero a un volumen mas natural a la respuesta del wofer. yo tengo un subwofer con suspensión acústica (sin reflex) y lo que mas me gusta es la velocidad a la que deja de producirlos Wink . En un reflex cuando el amplificador aporta la corriente a un wofer este empieza a moverse y cuando para, este continua moviéndose (generando graves) a modo de "reverb" porque no hay nada que lo pare, cosa que no ocurre con los recintos cerrados que en el que se mantiene el volumen de aire interno y atrae al cono a su posición inicial y son más definidos. Si miras diseños de subwofers verás muchos con este sistema. El tema es si estamos acostumbrados a oír las pelis demasiado coloreadas y el cerrar de una puerta suena como una explosión ( este simil me lo hizo un amigo que vino a casa y me hizo darme cuenta de que igual tenia que bajar el subwofer Laughing ). el tema medios graves y graves mejora pues desaparece esa "bola" que lo inunda todo roll1 . Dicho esto si a ti te suena mejor sin taparlo deja que tu oído decida.
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

Mensaje  Timoteo el Lun 28 Mayo 2018 - 10:08

Buenos días a todos, refloto este hilo para ver si alguien ha tapado alguna vez la salida réflex de unas B&w matrix, que le ha parecido el resultado obtenido, y con qué material. Era algo que me rondaba la cabeza con mis 805, pero que se ha hecho imperativo con mis recién adquiridas 803 s1. La sala es el comedor de casa, por lo que no hay margen para la re ubicación ni tratamiento acústico.
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Re: Tapar Bass Reflex que cambia?

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