Para los amantes de la Formula 1 (4)

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  MONOLITO el Dom 30 Abr 2017 - 22:56

Pues salvo dos o tres momentos, un aburrimiento. Que se sepa que solo dos escuderias van a tener posibilidades de ganar... poco aliciente hay, como en el fútbol solo dos equipos.

Lo de Alonso, gafe es poco.

Bien por Sainz, en lo que nos toca.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Madrededios!! el Lun 1 Mayo 2017 - 9:27

Parece que hay mundial con los Ferrari cerca de los Mercedes, menos mal.

Lo de Honda es ya vergonzoso  Embarassed . Están continuamente diciendo que van a introducir mejoras y resulta que no es así. Cuando anuncien nuevas mejoras no les va a creer ya nadie.

Saludos
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  galena el Lun 1 Mayo 2017 - 19:30

Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.






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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Lord-ka el Lun 1 Mayo 2017 - 20:01

Hola a todos:
Posiblemente Fernando Alonso haya sido y sea el mejor evolucionador de un vehículo de carreras de todos los actuales pilotos que están o han pasado por la parrilla ( incluyendo los pilotos probadores de las marcas ). Eso lo reconocen claramente desde los equipos contrarios.
El grave problema que está sufriendo el grupo McLaren consiste en que se han asociado a un grupo japonés que está marcando SUS TIEMPOS Y SU FORMA DE TRABAJAR.
NO admiten que otros, que tienen mas experiencia en estos temas les aporten sus ideas, sus experiencias, sus conocimientos o incluso sus "trampas".
Ellos quieren hacer las cosas según su filosofía y sus ideas.
Posiblemente dentro de unos años consigan llegar a un nivel de elevadísima calidad y con unos parámetros de construcción fuera de serie. Pero en ese momento ya habrá cambiado la Normativa y los Reglamentos y no sirvan sus logros.
Los japoneses son excesivamente orgullosos y no admiten sugerencias ni ideas.
La única opción que le queda a McLaren es lo que está negociando.
Montar motores Mercedes. Y de hecho ya lo está negociando. Posiblemente dentro de unas carreras ya estarán en los McLaren.
Serán motores de "cliente" aunque tengan el apoyo de Mercedes. Se supone que la preparación de estos motores lo hará personalmente el grupo McLaren para no interferir ni sufrir interferencias de Mercedes.
Quizás no estén para ganar carreras, pero por lo menos lucharán por los puntos, estarán en la Q3 y se supone que eso motivará a los japoneses para que se "pongan las pilas" y desarrollen algo en serio y de verdad.
Por cierto, cuando alguien gana una carrera, un título, un campeonato, etc..... en una competición de coches, motos o similar, está claro que ha sido el piloto quien ha ganado las carreras y se ha adjudicado los puntos necesarios.
Pero detrás de ese piloto hay un equipo de Ingenieros, Técnicos y Mecánicos que consigue que el coche esté perfecto para cada carrera, .... y mas atrás están los fabricantes de los Chasis, de los Equipos, de los motores y de todo el conjunto, que son la base para que algo funcione.
NO es un tema de UNO solo, sino de un Gran Equipo. Aunque el que se juega la vida es el piloto.
Un cordial saludo a todos.
Lord-ka.

Por cierto, los que conoceis desde dentro este mundillo de la Alta Competición, creo que ya sabreis los tremendos problemas de rendimiento que tienen los pilotos japoneses cuando salen de su zona de influencia o de su tierra. Es como si sufrieran de "morriña" de su Japón. De verdad lo pasan mal y no consiguen brillar en el nivel que apuntan en las carreras celebradas en su País y con sus equipos.
Algo recuerdo de la época en la que me dedicaba al mundo del motor de competición desde el punto de vista de Comisario de la Federación.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  gimete el Lun 1 Mayo 2017 - 20:02

galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  harrym3hd el Lun 1 Mayo 2017 - 20:40

Me extraña mucho que McLaren vaya a montar motores Mercedes esta temporada, eso supondría la rotura del acuerdo que tienen con Honda.No se, yo no he leído nada al respecto.
Saludos

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Vicgarza el Lun 1 Mayo 2017 - 21:05

gimete escribió:
galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





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Más que nada, decir estas cosas, se llame Fernando Alonso, Hamilton, Vettel... me da igual, (y sin que esa persona se pueda defender), me parecen una falta de respeto a la persona, y una grosería...
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Lord-ka el Lun 1 Mayo 2017 - 21:25

harrym3hd escribió:Me extraña mucho que McLaren vaya a montar motores Mercedes esta temporada, eso supondría la rotura del acuerdo que tienen con Honda.No se, yo no he leído nada al respecto.
Saludos
Parece que es absolutamente cierto y están en conversaciones.
Ya veremos en que queda la cosa
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Aunque en los mentideros está circulando esta noticia que parece algo rara.

Existe una tercera opción. Según apunta Jon Wilde en su blog digital, Cosworth trabajó en el diseño del V6 Turbo híbrido con el que actualmente corren los bólidos de la categoría. Debía ser el nuevo motor de Volkswagen, pero finalmente la marca alemana no entró en la F1 y el proyecto quedó en stand by.
“La renuncia de Volkswagen dejó a Cosworth con un proyecto de unidad de potencia de cuatro años de trabajo, pero sin el presupuesto de un fabricante para llevarlo a la parrilla”, apunta Wilde.
Un consejo
En este sentido, recomienda a McLaren que invierta el dinero necesario en el proyecto del motorista británico para que se lleve a cabo, y que en Woking los utilicen bajo la marca Honda.
Cosworth ya diseñó los motores con los que Ford ganó algunos campeonatos del mundo. Algunos expertos aseguran que “es mejor que Mercedes, Ferrari o Renault”.
Opina Wilde que, con la nueva máquina, el MCL32 iría como un tiro. Es la mejor de las opciones que barajan en la escudería de Fernando Alonso.
La operación no sería tan descabellada. Señala Jon que el director ejecutivo de Cosworth es Zak Brown, el mismo que en McLaren. Las posiciones están más cerca de lo que parece.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Vicgarza el Lun 1 Mayo 2017 - 21:34

El problema, compañero Lord-Ka, es que aunque ahora cambiaran de motor (que "opinión personal" lo dudo...) hasta que consiguieran poner un bólido en perfectas condiciones de poder luchar con los grandes del momento, ahora Mercedes y Ferrari, ya sería para otra temporada, con lo que esta estaría perdida... que tal cual las cosas, también estamos igual.

No crees?

Un abrazo
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Lord-ka el Lun 1 Mayo 2017 - 21:45

Vicgarza escribió:El problema, compañero Lord-Ka, es que aunque ahora cambiaran de motor (que "opinión personal" lo dudo...) hasta que consiguieran poner un bólido en perfectas condiciones de poder luchar con los grandes del momento, ahora Mercedes y Ferrari, ya sería para otra temporada, con lo que esta estaría perdida... que tal cual las cosas, también estamos igual.

No crees?

Un abrazo
Absolutamente de acuerdo.
Pero aunque sea como gesto de "rabia", puede ser que antes de terminar la temporada se agarren a alguna de estas opciones.
Necesitan un revulsivo como sea. McLaren NO puede permitirse esta situación de manera tan continua y permanente.
Te recuerdo que hace muchos años.
En su anterior incursión en la F1 los señores de Honda se tiraron a la piscina y crearon una fábrica propia de motores exclusivamente dedicada
a los motores de la F1.
Pero no fue en el primer momento, sino al comprobar que no conseguían hacer las cosas bien.
Hicieron una inversión brutal, ganaron algún mundial y se retiraron.
Tengo la sensación de que los de Honda NO están revisando la Historia. SU PROPIA HISTORIA.
Y eso pasó hace 30 años ?? o algo así.
Quien está sufriendo la situación por temas publicitarios, imagen, prestigio, etc...... es McLaren. Porque Honda se mantiene en el tema motos,
aunque tampoco sea ya el número uno indiscutible ( ni mucho menos ).
Seguiremos esperando alguna notica que nos ilusione.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  galena el Lun 1 Mayo 2017 - 23:26

gimete escribió:
galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





Madre mia lo que ha dicho...te van a correr a gorrazos pray

Es lo que he estado viendo durante los años que he estado siguiendo las carreras y es más divertido ver la carrera del piloto que a los pilotos dando vueltas con el coche.
Su carrera ya la tiene clara da igual el coche en que se suba.
¿no se acuerda nadie las declaraciones que hizo diciendo que la F1 no es un deporte? el amo de la F1 seguro que sí y ¡qué casualidad! desde entonces no levanta cabeza.
Y el Renault dejó de correr y el Ferrari también y con los Honda no falla una, carrera que va carrera que abandona.
Ya son muchas casualidades.








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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  rutho el Mar 2 Mayo 2017 - 7:53

Yo creo que el domingo Fernando se reservó para no gastar fuerzas inútiles en una carrera que no tenía nada que hacer gracias a los ineptos de Honda, y estar mas fuerte para afrontar el reto de Indianápolis...  Innocent  Devil 2 Devil 2
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  rutho el Mar 2 Mayo 2017 - 8:24

galena escribió:
gimete escribió:
galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





Madre mia lo que ha dicho...te van a correr a gorrazos pray

Es lo que he estado viendo durante los años que he estado siguiendo las carreras y es más divertido ver la carrera del piloto que a los pilotos dando vueltas con el coche.
Su carrera ya la tiene clara da igual el coche en que se suba.
¿no se acuerda nadie las declaraciones que hizo diciendo que la F1 no es un deporte? el amo de la F1 seguro que sí y ¡qué casualidad! desde entonces no levanta cabeza.
Y el Renault dejó de correr y el Ferrari también y con los Honda no falla una, carrera que va carrera que abandona.
Ya son muchas casualidades.


¿¿El ferrari dejó de correr...?? pues el palmarés que dejó Alonso a Ferrari no parece indicar eso:

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La historia queda en las hemerotecas, otra cosa es que a algunos se les olvide (o se les quiera olvidar) muy rápido los triunfos de un gran campeón español que actualmente no está en sus mejores momentos... un comportamiento muy "tipical spanish", por desgracia.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  letorro el Miér 3 Mayo 2017 - 18:35

Si queréis ver a Alonso dar unas vueltas sin problemas ... de momento Laughing



es en directo
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Madrededios!! el Jue 4 Mayo 2017 - 7:48

letorro escribió:Si queréis ver a Alonso dar unas vueltas sin problemas ... de momento  Laughing


La verdad es que se hace raro verle conducir sin problemas y sin MGUs rotas. Lo más chocante es que por lo visto lleva también un motor Honda  Shocked

Saludos
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  rutho el Jue 4 Mayo 2017 - 8:49

Da gusto verle rodar con ese McLaren-Honda-Andretti por Indianápolis, y da gusto también ver el respeto con el que hablan de él los americanos y lo encantados que están de que un doble campeón del mundo de formula 1 como Fernando Alonso corra esa mítica prueba.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  javiclas el Vie 5 Mayo 2017 - 17:31

Pues sí Rutho, hasta ahora, por lo menos está siendo un gran acierto publicitario:

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  galena el Vie 5 Mayo 2017 - 18:11

rutho escribió:
galena escribió:
gimete escribió:
galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





Madre mia lo que ha dicho...te van a correr a gorrazos pray

Es lo que he estado viendo durante los años que he estado siguiendo las carreras y es más divertido ver la carrera del piloto que a los pilotos dando vueltas con el coche.
Su carrera ya la tiene clara da igual el coche en que se suba.
¿no se acuerda nadie las declaraciones que hizo diciendo que la F1 no es un deporte? el amo de la F1 seguro que sí y ¡qué casualidad! desde entonces no levanta cabeza.
Y el Renault dejó de correr y el Ferrari también y con los Honda no falla una, carrera que va carrera que abandona.
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¿¿El ferrari dejó de correr...?? pues el palmarés que dejó Alonso a Ferrari no parece indicar eso:

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La historia queda en las hemerotecas, otra cosa es que a algunos se les olvide (o se les quiera olvidar) muy rápido los triunfos de un gran campeón español que actualmente no está en sus mejores momentos... un comportamiento muy "tipical spanish", por desgracia.


¿Ganó muchos campeonatos con Ferrari? ganar es llegar primero. LO mejor que hizo fue un 2º los años 10-12 y 2.013 y el 2º es el primero de los tontos, palabra de Alonso.
Creo que a mediados del 2.014 Fenando calificaba así al Ferrari : Mira el Ferrari, otro coche de mierda. FErrari tampoco olvida.
De Mclaren idem de lo mismo : tenemos el mismo motor y el coche es una mierda, todo esto declaraba el nano.

Tiene demasiados amigos ya para ganar algo como no sea el sueldo, sueldo que al no obtener resultados ira bajando bajando y bueno, así es la vida, no tiene nada que hacer en la F1. El piloto importa poco en esa categoría los coches llegaron a estar tan tecnificados (hace años ya) que si les hubiesen puesto un servo a la dirección el piloto sobraba, lo manejaba el ingeniero desde la caseta.

Saludos










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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  gimete el Vie 5 Mayo 2017 - 20:26

galena escribió:
rutho escribió:
galena escribió:
gimete escribió:
galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





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Es lo que he estado viendo durante los años que he estado siguiendo las carreras y es más divertido ver la carrera del piloto que a los pilotos dando vueltas con el coche.
Su carrera ya la tiene clara da igual el coche en que se suba.
¿no se acuerda nadie las declaraciones que hizo diciendo que la F1 no es un deporte? el amo de la F1 seguro que sí y ¡qué casualidad! desde entonces no levanta cabeza.
Y el Renault dejó de correr y el Ferrari también y con los Honda no falla una, carrera que va carrera que abandona.
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¿¿El ferrari dejó de correr...?? pues el palmarés que dejó Alonso a Ferrari no parece indicar eso:

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¿Ganó muchos campeonatos con Ferrari? ganar es llegar primero. LO mejor que hizo fue un 2º los años 10-12 y 2.013 y el 2º es el primero de los tontos, palabra de Alonso.
Creo que a mediados del 2.014 Fenando calificaba así al Ferrari : Mira el Ferrari, otro coche de mierda. FErrari tampoco olvida.
De Mclaren idem de lo mismo : tenemos el mismo motor y el coche es una mierda, todo esto declaraba el nano.

Tiene demasiados amigos ya para ganar algo como no sea el sueldo, sueldo que al no obtener resultados ira bajando bajando y bueno, así es la vida, no tiene nada que hacer en la F1. El piloto importa poco en esa categoría los coches llegaron a estar tan tecnificados (hace años ya) que si les hubiesen puesto un servo a la dirección el piloto sobraba, lo manejaba el ingeniero desde la caseta.

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  javiclas el Lun 8 Mayo 2017 - 19:26

Horarios G.P España. En directo por la 1 de TVE

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Madrededios!! el Mar 9 Mayo 2017 - 7:53

javiclas escribió:  Horarios G.P España.  En directo por la 1 de TVE

 http://www.diariomotor.com/competicion/noticia/gran-premio-de-espana-2017-horarios-para-seguirlo-por-television/

Gracias por la información.
Un Saludo
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Giovani66 el Mar 9 Mayo 2017 - 11:54

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  Lord-ka el Mar 9 Mayo 2017 - 12:47

galena escribió:
rutho escribió:
galena escribió:
gimete escribió:
galena escribió:Los de Honda se gastaron el dinero en el sueldo de Alonso, no les queda para hacer motores.
El "momento" de Alonso hace años que pasó, si en la próxima carrera se subiese en un Mercedes o en un Ferrari...... el coche dejaría de correr seguro.
Y el motivo es bien sencillo, es un capullo.





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Es lo que he estado viendo durante los años que he estado siguiendo las carreras y es más divertido ver la carrera del piloto que a los pilotos dando vueltas con el coche.
Su carrera ya la tiene clara da igual el coche en que se suba.
¿no se acuerda nadie las declaraciones que hizo diciendo que la F1 no es un deporte? el amo de la F1 seguro que sí y ¡qué casualidad! desde entonces no levanta cabeza.
Y el Renault dejó de correr y el Ferrari también y con los Honda no falla una, carrera que va carrera que abandona.
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¿¿El ferrari dejó de correr...?? pues el palmarés que dejó Alonso a Ferrari no parece indicar eso:

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¿Ganó muchos campeonatos con Ferrari? ganar es llegar primero. LO mejor que hizo fue un 2º los años 10-12 y 2.013 y el 2º es el primero de los tontos, palabra de Alonso.
Creo que a mediados del 2.014 Fenando calificaba así al Ferrari : Mira el Ferrari, otro coche de mierda. FErrari tampoco olvida.
De Mclaren idem de lo mismo : tenemos el mismo motor y el coche es una mierda, todo esto declaraba el nano.

Tiene demasiados amigos ya para ganar algo como no sea el sueldo, sueldo que al no obtener resultados ira bajando bajando y bueno, así es la vida, no tiene nada que hacer en la F1. El piloto importa poco en esa categoría los coches llegaron a estar tan tecnificados (hace años ya) que si les hubiesen puesto un servo a la dirección el piloto sobraba, lo manejaba el ingeniero desde la caseta.

Saludos
Hola a todos:
¿ de verdad pensáis que se puede manejar un coche a distancia desde la consola ?.
Posiblemente un piloto no sea el que gane las carreras si no tiene un buen coche, un buen equipo y algo de suerte y estrategia a su lado.
Pero el mejor equipo, con el mejor coche, pero sin un buen piloto a los mandos, posiblemente no llegue a conseguir puntos en las carreras.
Ni siquiera llegaría a clasificarse.
Y tenemos que considerar que los pilotos que están en la F1 son los mejores de los mejores ( a nivel general y global ). Que no llega casi nadie a ese nivel. Y es por algo. Aparte, por supuesto, del tema de apoyos económicos y mediáticos.

¿ Quién de vosotros se acuerda de Zanini ??.
Un magnífico piloto español que corría en Rallyes. Casi siempre para Seat y que fue una revelación en su época.
Pues era un fuera de Serie de los años 70 y 80.
Posiblemente con un coche superior hubiera sido un gran campeón, pero aunque era bueno, aquí en nuestro País no teníamos costumbre de
tener un campeón.
Os copio algo de la Historia de una marca que competía en Rallyes sobre todo en la Europa del Este. Pero hasta hace unos pocos años era poco menos que desconocida del gran público a nivel de campeones.
Es Skoda y ganaba carreras. Y no creo que esa marca de coches en los años 80 resultara de una calidad elevada.
Se supone que las manos de los pilotos eran los que conseguían que esos vehículos hicieran algo.
¿ Quién se acuerda de Haugland, o de Sibera ?? Supongo que Blomqvist resulta mas conocido.
Juzgar a Fernando Alonso como un campeón en horas bajas, creo que es algo triste.
Sobre todo si pensamos que el coche que tiene falla y deja colgados al equipo y a sus seguidores.
Simplemente juzgando como empresa y aquí hablo de McLaren, SI considerase que Alonso no era lo suficientemente bueno ya habría buscado la opción de cambiar de piloto, pasarlo a probador, o lo que fuera.
Si le permite hacer cosas fuera de la F1, supongo que será por tenerlo considerado y que no se cabree demasiado al no ganar carreras.
Como curiosidad os diré que la mejor posición en un circuito donde nadie te molesta, consiste en ir el primero.
Se apartan todos los doblados y te dejan pasar y no aguantas ningún vehículo delante. Corres a tu gusto.
Supongo que eso es lo que desean todos.
Un cordial saludo.
Os adjunto ese texto de Skoda
El ŠKODA 1000 MB empezó un nuevo capítulo en 1964 con su motor trasero y construcción monocasco. Sus sucesores le dieron a John Haugland, representante noruego de ŠKODA, un éxito considerable. El legendario ŠKODA 130 RS ganó en su categoría en el Rally Monte Carlo y el Rally Acrópolis (1977). Además, el ŠKODA RS logró la victoria absoluta en la categoría de fabricantes en el Campeonato de Europa de Turismos (1981). El mayor éxito de Haugland llegó al volante del ŠKODA 130 LR. En este contexto, su victoria en el enormemente competitivo Rally RAC (1985 y 1986) fue particularmente impresionante.
La nueva era de ŠKODA en las competiciones de motor empezó con el ŠKODA FAVORIT en el Rally de Monte Carlo. El equipo formado por Pavel Sibera y Petr Gross logró cuatro victorias consecutivas con el ŠKODA FAVORIT (1991-1994) en la categoría F2. Como marca, ŠKODA ganó la FIA Cup en la categoría F2. El sucesor en la serie FAVORIT fue el FELICIA Kit-Car, con el que Stig Blomqvist logró un tercer puesto en la clasificación general del Rally RAC en 1996.
Al mismo tiempo que el OCTAVIA Ki-Car debutava, la marca incorporó vehículos en la categoría más alta del WRC en los campeonatos del mundo. En 2001, quedó en tercera posición con con el OCTAVIA WRC en el duro Rally Safari. Su modelo sucesor, el FABIA WRC, también hizo una buena actuación.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  javiclas el Miér 10 Mayo 2017 - 17:32

Nos espera un año de rumores; cumplen contrato Vettel, Bottas y Alonso. Ahí va el primero:

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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

Mensaje  MONOLITO el Vie 12 Mayo 2017 - 6:45

¿Que diferencias en cuanto a prestaciones tienen los coches de las 500 millas de Indianápolis?, tienen una pinta salvaje.
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Re: Para los amantes de la Formula 1 (4)

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