Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

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Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  trocri el Miér 26 Abr 2017 - 23:00

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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  Vid_re el Jue 27 Abr 2017 - 8:08

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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  mvdventura el Jue 27 Abr 2017 - 11:15

Entonces hay ciencia pura y dura en la fabricación de un cable que justifique pagar miles de euros. Empiezo a creer.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  easyhollis el Jue 27 Abr 2017 - 12:35

Miles? Mas bien cientos, sino decenas.

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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  trocri el Jue 27 Abr 2017 - 14:55

mvdventura escribió:Entonces hay ciencia pura y dura en la fabricación de un cable que justifique pagar miles de euros. Empiezo a creer.

Siento darte una mala noticia pero Prysmian-Pirelli una de las marcas mas importantes del mundo en fabricación de cables no sabe de hiend, es decir. Un rollo de 200m cable de 1,5 CPR (NUEVO CABLE OBLIGATORIO A PARTIR DE JUNIO) vale 24 euros neto.
Ya ves ellos son los tecnológicos, los que fabrican cables para cientos y cientos de millones de personas y por supuesto saben cocer las habas. Si una persona relacionada con el mundo eléctrico compra un cable de alimentación hiend es que su relación es una patraña, de electricidad y sus conductores cero patatero.
Un saludo
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  trocri el Jue 27 Abr 2017 - 14:56

easyhollis escribió:Miles?  Mas bien cientos, sino decenas.

Si vas para atrás aciertas plenamente en el precio real.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  mvdventura el Jue 27 Abr 2017 - 15:29

Si de ese rollo de 200m, vendemos un metro a 200€ y le llamamos "The Novamás", es mejor negocio que ser político y no vas a la cárcel.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  wander_gs el Jue 27 Abr 2017 - 16:35

mvdventura escribió:Si de ese rollo de 200m, vendemos un metro a 200€ y le llamamos "The Novamás", es mejor negocio que ser político y no vas a la cárcel.

¿y por qué vas a ir a la carcel?

En todos los aspectos de la vida hay, entre otras, tres grandes verdades:

1) El mundo está lleno de listos

2) El mundo está lleno de tontos

3) Los listos se aprovechan de los tontos, de la manera más natural igual que el depredador caza a su presa.

Y aunque esta afirmación tan obvia parece un "off topic", no lo es tanto, porque si un "listo" consigue venderte un cable y te come la oreja diciéndote que tu equipo va a sonar mejor porque la reactancia de dicho cable tiene el valor adecuado, una de dos:

1) hoy te ha tocado ser tonto

2) lo que tenías antes entre tu ampli y los altavoces no era un cable sino una bobina o sabe Dios qué elemento, para que su función de transferencia te haga variar tanto la percepción de lo que escuchas respecto al nuevo cable milagroso.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  hego el Jue 27 Abr 2017 - 17:46

Te has dejado una:

- Los tontos (mejor dicho...los ingenuos) quieren estar al nivel de los listos (unos valientes pajarracos peseteros).
Estos "tontos" son capaces de pagar cualquier cosa, creer en la milonga que sea y sin sentido, con la finalidad de escapar del mundo de los tontos. Por esos defienden lo indefendible. Sin argumentos que se aguanten ni de risa.En realidad se vuelven más tontos con este proceder.

Otros ya aceptamos ser bien tontos y pasamos de las excelsas maravillas que nos ofrecen "listos" y otros fenicios. Nos maceramos en nuestra estupidez fuera del "mainstream"

Me voy a darle la vueltan al disco.
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mmm

Mensaje  nrg1951 el Jue 27 Abr 2017 - 19:41

Y entonces.
¿porque suenan tan distintos unos cables de otros?
mmmm....

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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  walkie el Jue 27 Abr 2017 - 19:56

A mi cada vez que muevo el mueble del equipo para barrer por debajo me cambia dramáticamente el sonido, así que ya ni toco los cables no vaya a ser que salgan sibilancias y se descontrolen los graves No
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  trocri el Vie 28 Abr 2017 - 0:11

nrg1951 escribió:Y entonces.
¿porque suenan tan distintos unos cables de otros?
mmmm....

Pues no lo se, esa es la cuestión.
El cerebro humano es muy cabrón y a veces le gusta jugar al chino.

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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  gizmo el Vie 28 Abr 2017 - 0:39

Entonces hay ciencia pura y dura en la fabricación de un cable que justifique pagar miles de euros. Empiezo a creer.

No son precisamente los cables con mejores especificaciones técnicas (resistividad, capacitancia, inductancia) los más caros......ni nada que no esté superado desde hace mucho tiempo. De hecho la moda de los cables caros y el efecto "ecualizador" (producto de alterar algunas de las variables eléctricas y por tanto siendo descaradamente peores cables teniendo en cuenta que el mejor cable es el "no cable") de muchos de ellos es posterior.

Ejemplos, entre otros, como los Naim NAC4, Linn K20 o Naim NAC5, ponen de manifiesto cables procedentes de la industria del cable para "luz" con especificaciones eléctricas sobre el papel que presentan todos los condicionantes para estar muy cerca de ese ideal del "no cable".

No va a misa pero es interesante tanto por el contenido así por quien lo firma.
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm



saludos
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mmmmm.

Mensaje  nrg1951 el Vie 28 Abr 2017 - 8:24

trocri escribió:
nrg1951 escribió:Y entonces.
¿porque suenan tan distintos unos cables de otros?
mmmm....

Pues no lo se, esa es la cuestión.
El cerebro humano es muy cabrón y a veces le gusta jugar al chino.


Si, pero aunque el cerebro seamuy cabròn, los cables siguen sonando distinto.
¿O no?

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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  wander_gs el Vie 28 Abr 2017 - 10:33

gizmo escribió:

No va a misa pero es interesante tanto por el contenido así por quien lo firma.
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm



saludos
gizmo

Muy interesante el enlace, la parte que más me ha gustado es :

"
Cardas Wire and the IDS-25

If I don’t believe that expensive speaker wire makes an audible difference, why is it used inside the IDS-25 speaker system? The answer is very simple. IDS is out to sell speakers and not everyone believes in ordinary wire. The explanation is the same as what McIntosh found at shows and is described in the section above. Cardas wire does not sound any better but it may help to sell speakers to those who are concerned about wire and are not convinced that ordinary wire is just as good. The increase in cost is negligible compared to the drivers, enclosures and equalizer."

y por supuesto la cabecera:

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”
----Mark Twain
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  wander_gs el Vie 28 Abr 2017 - 10:59

nrg1951 escribió:
Si, pero aunque el cerebro seamuy cabròn, los cables siguen sonando distinto.
¿O no?

Claro que algunos suenan distintos, ¿quién dice lo contrario? ,lo que ocurre simplemente es que los que suenan distintos están diseñados para modificar, ecualizar (o más bien des-ecualizar) la señal entre el ampli y el altavoz, si te gusta cómo queda pues ¡ole tus huevos!, al fín y al cabo un cable no es más que un circuito formado por capacidades, resistencias e inductancias, (vaya, qué curioso, los mismos componentes con los que se fabrican los filtros pasivos). Lo que no tiene mucho sentido es utilizar un cable de este tipo, que te modifique el sonido y luego clamar contra el cielo por el uso de ecualizadores, control de graves, agudos etc. Si se busca la perfecta transmisión de la señal entre el ampli y el altavoz no hace falta usar un cable caro, ésta es la puñetera realidad, que algunos se niegan a aceptar, unos por interés y otros porque les gusta cómo queda el sonido de su sistema con su cable caro. Si tuvieras que hacer un experimento en un laboratorio de modo que tuvieras que transmitir, de la manera más fiel ( alta fidelidad) la señal de un amplificador A a unos altavoces B, de modo que el cable usado tuviera una función de transferencia con respuesta en frecuencia lo más plana posible y (ojo muy importante) con respuesta a impulso lo más fiel posible al impulso inyectado en la entrada, te aseguro que cogerías muchos de esos cables super caros y los tirarías a la basura y utilizarías uno de ferretería de suficiente sección.

Saludos.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  audiohummadrid el Vie 28 Abr 2017 - 17:35

walkie escribió:A mi cada vez que muevo el mueble del equipo para barrer por debajo me cambia dramáticamente el sonido, así que ya ni toco los cables no vaya a ser que salgan sibilancias y se descontrolen los graves No

+1000.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  hego el Vie 28 Abr 2017 - 20:30

Alucina con lo que dice VdH al final de esta respuesta con la Sra de la limpieza.
Rodaje y des-rodaje con los meneos de cables....uffff

3-8 Q: What is the so-called “burning-in” of a cable ?
A: Any cable’s conductors consist of many groups of atoms, clustered in crystals or atom clusters. The borders between
these crystals or clusters are critical zones where electron movements are hindered when the condition of these
boundaries is getting worse. This worsening takes place e.g. when your loudspeaker cable is moved every day and/or
chemical activity is around - latter amplified by higher humidity levels, elevated temperatures and air pollution. Also
imperfections in the cable insulation can trigger conductivity changes.
Burning-in is the effect that, despite any affected crystal borders, the sound quality improves again thanks to electron
movement through conducting zones like so-called electron tunnels. But... when you move a cable again, those tunnels
are “broken”
and you then have to start again by playing your music.
You may wonder why (especially) on Sunday evening the music sounds so good again, this after a week with plenty of
sound problems. Your cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday
morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are
“burned-out” again, remaining that way until the following Sunday...


fuente :  http://www.vandenhul.com/faq/general/interconnects-and-loudspeaker-cables-faqs
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  trocri el Vie 28 Abr 2017 - 20:36

wander_gs escribió:
nrg1951 escribió:
Si, pero aunque el cerebro seamuy cabròn, los cables siguen sonando distinto.
¿O no?

Claro que algunos suenan distintos, ¿quién dice lo contrario? ,lo que ocurre simplemente es que los que suenan distintos están diseñados para modificar, ecualizar (o más bien des-ecualizar) la señal entre el ampli y el altavoz, si te gusta cómo queda pues ¡ole tus huevos!, al fín y al cabo un cable no es más que un circuito formado por capacidades, resistencias e inductancias, (vaya, qué curioso, los mismos componentes con los que se fabrican los filtros pasivos). Lo que no tiene mucho sentido es utilizar un cable de este tipo, que te modifique el sonido y luego clamar contra el cielo por el uso de ecualizadores, control de graves, agudos etc. Si se busca la perfecta transmisión de la señal entre el ampli y el altavoz no hace falta usar un cable caro, ésta es la puñetera realidad, que algunos se niegan a aceptar, unos por interés y otros porque les gusta cómo queda el sonido de su sistema con su cable caro. Si tuvieras que hacer un experimento en un laboratorio de modo que tuvieras que transmitir, de la manera más fiel ( alta fidelidad) la señal de un amplificador A a unos altavoces B, de modo que el cable usado tuviera una función de transferencia con respuesta en frecuencia lo más plana posible y (ojo muy importante) con respuesta a impulso lo más fiel posible al impulso inyectado en la entrada, te aseguro que cogerías muchos de esos cables super caros y los tirarías a la basura y utilizarías uno de ferretería de suficiente sección.

Saludos.

El hilo se refiere a cable de alimentación...el que va al enchufe de la luz. Los otros son otra historia.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  trocri el Vie 28 Abr 2017 - 20:44

hego escribió:
Alucina con lo que dice VdH al final de esta respuesta con la Sra de la limpieza.
Rodaje y des-rodaje con los meneos de cables....uffff

3-8 Q: What is the so-called “burning-in” of a cable ?
A: Any cable’s conductors consist of many groups of atoms, clustered in crystals or atom clusters. The borders between
these crystals or clusters are critical zones where electron movements are hindered when the condition of these
boundaries is getting worse. This worsening takes place e.g. when your loudspeaker cable is moved every day and/or
chemical activity is around - latter amplified by higher humidity levels, elevated temperatures and air pollution. Also
imperfections in the cable insulation can trigger conductivity changes.
Burning-in is the effect that, despite any affected crystal borders, the sound quality improves again thanks to electron
movement through conducting zones like so-called electron tunnels. But... when you move a cable again, those tunnels
are “broken”
and you then have to start again by playing your music.
You may wonder why (especially) on Sunday evening the music sounds so good again, this after a week with plenty of
sound problems. Your cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday
morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are
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El caso es que alguno lo cree y claro...quién lo paga!!
La de la limpieza.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  wander_gs el Vie 28 Abr 2017 - 23:35

trocri escribió:

El hilo se refiere a cable de alimentación...el que va al enchufe de la luz. Los otros son otra historia.
Un saludo

Gracias por la aclaración, y aunque efectivamente, cada cable tiene su función, son los mismos listos los que fabrican unos y otros cables a precios completamente desorbitados. Pero vamos, que al final es más de lo mismo. Si colocas un cable de alimentación de estos estratosférico y te cambia el sonido de tu equipo sólo encuentro dos explicaciones posibles:

1) El nuevo cable tiene un apantallamiento determinado e incluso un circuito RLC equivalente tal que haga funciones de filtrado frente a posibles ruidos e interferencias presentes en la red de tu casa. Esto podría técnicamente repercutir en un sonido más limpio. El único requisito para que este cable funcione en tu equipo es que tengas esos ruidos e interferencias en tu red, porque si no los tienes entonces no notarías nada.

2) El nuevo cable tiene un circuito RLC equivalente de modo que filtra tanto buscando el objetivo del punto 1), que hace que el sistema responda de manera más lenta restando dinámica al sonido final. Esto parece estúpido pero seguro que existe. Para la mayoría este retardo en la respuesta será negativo, pero seguro que hay alguno que le gusta, porque hay para todo.

Saludos.
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  Roland el Mar 2 Mayo 2017 - 15:50

Parece que el mundo matrix renace.
Yo, desde luego, no soy defensor de las excentricidades esotéricas que cuestan muchos miles de euros. Además no puedo permitírmelas-
Pero decir que todos los cables suenan igual, es otra mentira tan grande como la de los esterismos.
Y además ya sabemos, si te parece que dos cables suenan distinto, es porque eres tonto, tu cerebro es "un cabron" y te han manipulado la mente.
En su dia los matrix "clásicos" solucionaban todos los problemas de la reproducción sonora con un artilugio que se llamaba Berhinger Ultracurve 2496.
Yo me lo compré, y también el micrófono. Y medí la sala. Y ajusté los graves. Y le escribí un correo a Flöyd Tule (y me contestó). Y no solucioné nada. Pero eso, claro está, es porque soy tonto.
Los matrix de ahora no sé a qué cacharro adorarán. Coinciden con los de antes en que todos los demás somos imbéciles.
En fin, paciencia.

un saludo

Roland
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Re: Cómo se obtienen los valores de reactancia de los cables

Mensaje  hego el Miér 3 Mayo 2017 - 18:19

trocri escribió:
hego escribió:
Alucina con lo que dice VdH al final de esta respuesta con la Sra de la limpieza.
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3-8 Q: What is the so-called “burning-in” of a cable ?
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boundaries is getting worse. This worsening takes place e.g. when your loudspeaker cable is moved every day and/or
chemical activity is around - latter amplified by higher humidity levels, elevated temperatures and air pollution. Also
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El caso es que alguno lo cree y claro...quién lo paga!!
La de la limpieza.

Coñe Luis, eso si que es sonar mejor.Solo hay que comparar con la asistenta que me viene a casa y que parece un león marino.

Desde luego en los cables no sé si hay mucha diferencia, pero en Sras de la limpieza está más que claro.

Miaauuu....

NB: a esta le dejo menear algo más que los cables, a ver si hay suerte y me "rueda" un poquito.
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