ORNETTE COLEMAN / CHARLES MINGUS: MUSICA DEMASIADO RARA PARA MI

Hola compañeros:
Dentro de la colección de Jazz en vinilo de Planeta Agostini a la que estoy suscrito, he recibido 2 entregas; una de Ornette Coleman (Crisis) y Charles Mingus (The Black Saint and the Sinner Lady). Tengo que reconocer que aunque intento escucharlos enteros, no puedo. Me desespero y acabo cambiándolos antes de que termine la primera cara. No le quito en absoluto mérito a dichos artistas, que forman parte de la historia del Jazz, pero ... yo no puedo con ellos¡¡¡ ¿os gustan estos discos? ¿soy el único al que le pasa esto? - saludos a todos.

Hola, Enrique_Rguez,

No eres el único; no soporto a Ornette Coleman. Me parece insufrible. Tengo muuuuchos amigos a quienes les pasa lo mismo. Sinceramente, pienso que no tengo suficiente nivel de Jazz como para llegar a esos niveles.

Sin embargo, Charles Mingus sí me gusta mucho.

Un saludo.

Ay,ay,ay...a mi el amigo Coleman tambien me supera...creo que hay que escuchar mucho y variado jazz para sacarle gusto a este tipo de musica tan rapida y sincopada.
Too many notes,como decia aquel...
un saludo

Bueno, a Mingus lo puedo escuchar un ratito más y puedo llegar a entender su música un poco, pero Coleman es que me supera ... no se si alguna vez podré llegar a saborear su música. Es que es ¡RARA¡
Saludos.

Coleman: inexistencia de una linea melódica "argumental", improvisación deslavazada basada en la individualidad y no en el concepto de grupo, rotura de la armonía, disonante hasta el punto de parecer desafinado, es mi opinión sobre él. En fin, insoportable para mi.
Salu2.

Babylon escribió:Coleman: inexistencia de una linea melódica "argumental", improvisación deslavazada basada en la individualidad y no en el concepto de grupo, rotura de la armonía, disonante hasta el punto de parecer desafinado, es mi opinión sobre él. En fin, insoportable para mi.
Salu2.

Yo no lo podría haber descrito mejor. Supongo que tendrá sus adeptos, pero yo no me encuentro entre ellos.
Saludos.

Tenéis razón sobre Ornette Coleman. Sin embargo, también es verdad que en su día compuso y grabó un tema llamado Ramblin' que a mi modo de ver, ha influido en la música americana de color en las últimas décadas de manera notoria. Ramblin', aparte de poder ser escuchado fácilmente por los no iniciados, contiene ecos de lo que posteriormente serían estilos como el rap, el hip hop (no me gustan) y la música que hicieron gentes como los Dream Warriors (Wash your Face in my Sink) a mediados de los 80s. Saludos.

sevengables escribió:Tenéis razón sobre Ornette Coleman. Sin embargo, también es verdad que en su día compuso y grabó un tema llamado Ramblin' que a mi modo de ver, ha influido en la música americana de color en las últimas décadas de manera notoria. Ramblin', aparte de poder ser escuchado fácilmente por los no iniciados, contiene ecos de lo que posteriormente serían estilos como el rap, el hip hop (no me gustan) y la música que hicieron gentes como los Dream Warriors (Wash your Face in my Sink) a mediados de los 80s. Saludos.

Acabo de escuchar el tema vía Spotify y te doy totalmente la razón: se adivinan influencias para artistas y géneros posteriores y, sobre todo ... ¡es más agradable y armónico de escuchar que otras obras de Coleman¡.
Voy a brindar una escucha al album "Change of the Century". Gracias por tu aportación, Sevengables. Saludos.

Ornette Coleman no soy capaz de soportarlo. Pero Mingus, es un genio, uno de los más grandes del Jazz con mayúsculas, junto con Coltrane, Miles Davis, Oliver Nelson, etc. Deberías escuchar algunas cosas más de Charles Mingus, no dejarte influir solamente por un disco.

De acuerdo, Mingus, escucharé algo mas de tu tocayo, es verdad que por un solo disco no se deben sacar conclusiones.
Un saludo.

Supongo que en esto del Jazz, como en casi todo, hay que empezar con buen pie, y los discos que indicas no serían ni mucho menos los de empezar a relacionarse con Charles Mingus y Ornette Coleman. ¿Te imaginas empezar a escuchar a Coltrane por sus últimos discos ( Kulu Se Mama, Ascension etc...)?

Ignoro los criterios de selección de discos en esta colección, pero me parece una barbaridad: no son ni mucho menos, los más representativos de sus intérpretes, y tampoco sirven para ayudar a promocionar el Jazz ( esta selección de Ch. Mingus y de O. Coleman son un ejemplo ...)

Para que te quites el mal sabor de boca, yo los guardaría ( quizá más adelante te puedan interesar) y empezaría por:
De CHARLES MINGUS:
- Mingus Ah Uhm
- Mingus at Antibes
- Phitecantropus Erectus

De ORNETTE COLEMAN
- At the Golden Circle Stockholm Vol.1 ( el Vol 2, es más paliza, basicamente toca el violín)
- The Shape of Jazz to Come
- Free Jazz

Estos discos son mucho más accesibles, y quién sabe ... quizás en otro momento puedan intersarte otros más complejos.

saludos, Ramon
y

Ah, por cierto, estoy de acuerdo en lo del tema 'Ramblin', que con el paso de los años se ha convertido en un standard, así como el 'Lonely Woman' . De hecho las dos versiones , la de O. Coleman y la de Horace Silver ( esta última maravillosa en el primer tema del disco de Pat Metheny, Charlie Haden y Billy Higgins , que se llama 'Rejoicing' )
......

De Charles Mingus añadiría como discos también imprescindibles, además de los que menciona Ramón: Blues & Roots y Tijuana Moods. Al menos a mi me encantan. También Oh Yeah, aunque éste menos accesible.

Mingus es otro mundo y en mi opinion no tiene nada que ver con Coleman, es mucho más accesible. Además de los discazos de él aportados por lo compañeros, incluiría uno que no es a su nombre pero en donde está en plena forma y creatividad, "Money Jungle" del gran Duke Ellignton, trío de ases con, además de los mencionados, Max Roach a los tambores

Hola, estoy de acuerdo con la mayoría de opiniones respecto a Mingus , para mi un auténtico genio. El disco "The black Saint and the sinner lady" grabado en 1963 para mi es una maravilla, pero no sería el primero que escucharía de Mingus. Yo empezaría por "Ah, hum", "Mingus, mingus, mingus,...." donde toca Coleman, "The clown", continuaría con "Blues and roots" que es una maravilla, seguiría con "Phitecantropus erectus", otra pedazo de disco, para después ya meterle "Changes One", "Changes two" y "Mingus at Antibes" donde toca Eric Dolphy (un disco cojonudo que en su día no me lo pareció tanto). Si llegas a escuchar todo esto, verás como el amigo Mingus era capaz de juntar grupos de lo más variado, sin intérpretes de primera línea en muchas ocasiones y crear auténticas maravillas. Los discos grabados para Atlantic son una prueba de ello. Me encantan los músicos que innovan, crean y se aventuran con el riesgo de poder perpetrar algún que otro truño.
Del Sr. Coleman me cuestan las digestiones de un disco entero y lo soporto muy bien en colaboraciones sin ser lider. Respeto todas las opiniones porque en el jazz todo es muy amplio, variado y evolutivo.

Un saludo

Gracias por vuestras opiniones, que tendré en cuenta a la hora de irme introduciendo en estos artistas. En cuanto a la selección realizada por Planeta para la colección de vinilos, pienso que ocurre como en casi todas las colecciones por el estilo (salvo en la que tengo de Bluenote en CD, en la que absolutamente todos me parecen sensacionales): Se alternan discos imprescindibles con otros que no lo son tanto, los criterios utilizados para la selección son
Lo bueno que sí tiene para mí el suscribirse a estas colecciones es que escuchas discos y artistas que de otra forma quizás no habrías comprado, y a menudo te llevas agradables sorpresas.
Saludos.

Las colecciones por fascículos es lo que tiene. Cuando apareció, un compañero del trabajo me pidió opinión. Le dije que ahorrara, que tratara de escuchar los discos antes de comprarlos y que adquiriera sólo aquellos que merecieran la pena para él. Puedo recomendarte algunos discos de jazz contemporáneos de Mingus y Coleman, pero con un estilo totalmente diferente y bastante mas "easy listening".



Cualquiera de los primeros lps de Allison merecen la pena.




No estoy seguro de si se encuentra editado en vinilo. Sin embargo, éste seguro que sí.



Éste último muy usado por redactores de revistas hi fi extranjeras.



Saludos.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Gracias por vuestras opiniones, que tendré en cuenta a la hora de irme introduciendo en estos artistas. En cuanto a la selección realizada por Planeta para la colección de vinilos, pienso que ocurre como en casi todas las colecciones por el estilo (salvo en la que tengo de Bluenote en CD, en la que absolutamente todos me parecen sensacionales): Se alternan discos imprescindibles con otros que no lo son tanto, los criterios utilizados para la selección son
Lo bueno que sí tiene para mí el suscribirse a estas colecciones es que escuchas discos y artistas que de otra forma quizás no habrías comprado, y a menudo te llevas agradables sorpresas.
Saludos.

Enrique, yo no soy partidario de los recopilatorios ni de los discos "the best of...", porque realmente es muy difícil recopilar bien y a gusto de cada uno. El disco lo hace el artista, el recopilatorio la discográfica. Prefiero escuchar un disco, el que sea, como un trabajo concreto con un estilo propio. El tipo de música, el momento del artista y los intérpretes para unas composiciones concretas pueden ser muy diferentes que para otros discos. Un recopilatorio de Miles Davis incluyendo desde "birth of the cool" hasta los 60/70 con gente como Wayne Shorter, Zawinul, Chick Corea, en trabajos como "Bitches brew", pasando por "Milestones", "Kind of blue" puede ser una forma de ver una evolución en las formas y estilo de un intérprete, pero no para profundizar en el conocimiento del artista. Lo mismo con John Coltrane y otros muchos. Es mi opinión.
Estoy de acuerdo que Blue Note en las grabaciones de finales de los 50 hasta mediados de los 60 consiguió que las colaboraciones de auténticas "vacas sagradas" del jazz como Hancock, Shorter, Fredie Hubbard, Lou Donalson, Carter, Hank Mobley, Andrew Hill, Blakey, Lee Morgan, Dexter Gordon, Joe Henderson, Sonny Rollins,......creasen un montón de sesiones extraordinarias e inolvidables. Actualmente las reediciones de Blue Note en la serie RVG son reflejo de ello. Muchas de estas sesiones destilan un estilo personal y característico con diferentes líderes, que también se ve en muchas sesiones influenciado por el free.
Un saludo

Nada partidario de las colecciones.

En principio una colección iría destinada a personas que quieren iniciarse en algún tema, el problema está en que quien hace la selección tiene unos criterios comerciales ( no tener que pagar derechos de autor, obligatoriedad de que sean de determinado sello discográfico, etc...). Puede ocurrir entonces que la selección de un disco determinado de tal interprete no se corresponda con lo mejor de su obra ( ó no sea un disco adecuado para iniciarse). Resultado: LA MUSICA DE C. MINGUS y O.COLEMAN ES DEMASIADO RARA PARA MI !, por tanto CARPETAZO a este par de grandes músicos.

Afortunadamente existen estos foros en los que de manera totalmente desinteresada hay aficionados (que ya se han dado sus batacazos) que allanan el camino. La GENTE DEL JAZZ SOMOS MUY SOLIDARIOS y nos gusta COMPARTIR.

Enrique, coge el Mingus Ah UHm ( consenso total entre los que hemos participado en este post), te gustará seguro, y a partir de ahí continúa con el resto de títulos aconsejados.

Sobre el amigo O.Coleman, pasa como con muchos otros ( Anthony Braxton, Sam Rivers, Cecil Taylor, ...), hay que empezar con buen pie, y si realmente no gustan, a otra cosa mariposa, que el Jazz es muy, muy amplio .....

saludos, Ramon

Todo tiene un principio y un final. Me refiero al autor. Empieza por el principio.

Saludos

PD Los dos artistas tienen cosas muy potables incluso para mí, oido sin formación.

Muchas gracias por vuestras aportaciones.
Unicamente añadiría el romper una pequeña lanza a favor de los coleccionables (no tanto de los discos recopilatorios); el motivo: cuando te quieres introducir en un género musical, que te gusta pero que desconoces y no sabes muy bien por donde empezar, tienes la ocpción de comprar discos sueltos de los artistas que más te suenan, o de preguntar a los expertos en el género musical, pero en verdad, cada opción tiene sus ventajas y desventajas. El comprar un coleccionable (por ejemplo el de Planeta) te da la oportunidad de acercarte a los artistas a través de alguna de sus obras. Si el disco en cuestión te gusta, ya es cuestión de investigar en la obra del artista, sus colaboradores, etc. Pero, en definitiva, es un punto de partida como otro cualquiera para introducirse en el tema. Gracias a las colecciones de Blue Note y de Vervé (y en clásica, la colección de los Grandes Compositores de Salvat), he conocido un montón de artistas y obras que, en otro caso, habría tardado años en ir descubriendo.
Otra cuestión es que actualmente, con Internet y Spotify (por ejemplo) es bastante más agil y económico el acceder a la música que te gusta (por ejemplo para escuchar un disco antes de comprarlo), acceder a foros para compartir impresiones con otros aficionados, etc, pero hace 10 ó 15 años, el acceso a la música era bastante más complicado, y los coleccionables tenían mucho sentido.
Evidentemente, nunca llueve a gusto de todos, y en cada coleccionable entrarán discos muy buenos y otros más prescindibles (y/o digeribles ...¡¡¡ay Coleman, Coleman¡¡¡), pero en general, el nivel me parece bueno.
Gracias y saludos a todos.

Ornette coleman tiene discos de los 60 que siendo en su momento muy rompedores ahora suenan super clasicos.
Por ejemplo sus discos de atlantic, Free Jazz, Ornette!, The Shape of Jazz to Come, Twins, The Art of the Improvisers, Change of the Century, To Whom Who Keeps a Record, o This Is Our Music.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Hola compañeros:
Dentro de la colección de Jazz en vinilo de Planeta Agostini a la que estoy suscrito, he recibido 2 entregas; una de Ornette Coleman (Crisis) y Charles Mingus (The Black Saint and the Sinner Lady). Tengo que reconocer que aunque intento escucharlos enteros, no puedo. Me desespero y acabo cambiándolos antes de que termine la primera cara. No le quito en absoluto mérito a dichos artistas, que forman parte de la historia del Jazz, pero ... yo no puedo con ellos¡¡¡ ¿os gustan estos discos? ¿soy el único al que le pasa esto? - saludos a todos.

Enrique, yo también estoy haciendo la colección y exactamente me ha pasado lo mismo que a tí con ambos discos.
Especialmente insoportable el de Ornette Coleman, con el que entiendo que sucede lo que sucede con la pintura abstracta, que si no te gusta es que eres un inculto...

Sin embargo, te diré que a pesar de que el disco de Mingus me parece insoportable, llevo años disfrutando mucho de la escucha de un disco de Mingus que te va a encantar y que te recomiendo: "The definitive". Se trata de un Mingus completamente distinto del vinilo de la colección. Comienza con una línea de bajo que te va a encantar y no tiene desperdicio. Muy, muy audiófilo, por cierto.

Un saludo,

renatobruson escribió:

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Hola compañeros:
Dentro de la colección de Jazz en vinilo de Planeta Agostini a la que estoy suscrito, he recibido 2 entregas; una de Ornette Coleman (Crisis) y Charles Mingus (The Black Saint and the Sinner Lady). Tengo que reconocer que aunque intento escucharlos enteros, no puedo. Me desespero y acabo cambiándolos antes de que termine la primera cara. No le quito en absoluto mérito a dichos artistas, que forman parte de la historia del Jazz, pero ... yo no puedo con ellos¡¡¡ ¿os gustan estos discos? ¿soy el único al que le pasa esto? - saludos a todos.

Enrique, yo también estoy haciendo la colección y exactamente me ha pasado lo mismo que a tí con ambos discos.
Especialmente insoportable el de Ornette Coleman, con el que entiendo que sucede lo que sucede con la pintura abstracta, que si no te gusta es que eres un inculto...

Sin embargo, te diré que a pesar de que el disco de Mingus me parece insoportable, llevo años disfrutando mucho de la escucha de un disco de Mingus que te va a encantar y que te recomiendo: "The definitive". Se trata de un Mingus completamente distinto del vinilo de la colección. Comienza con una línea de bajo que te va a encantar y no tiene desperdicio. Muy, muy audiófilo, por cierto.

Un saludo,

Gracias Bruson, voy a ver si escucho el disco de Mingus que me recomiendas. Lo de Coleman es más complicado... A ver qué nos depara la colección

Renatobruson a mi el disco "The Black Saint and...." de Mingus me parece un discazo. Es un trabajo de creación y evolución de Mingus genial. Es una grabación donde aparece el trombón, la tuba, saxos varios, flautas, en fin una combinación de vientos difícil pero con excelentes resultados. El final del tema 2 y la progresión del 3 son prueba de ello. Es cierto que algunas grabaciones se ven más favorecidas por un tipo de caja y sala más que otras. Evidentemente el mensaje musical es siempre el mismo (gusta o no gusta), pero esta grabación seguro que suena mejor y gusta más en altavoz de suelo y mayor espacio sala. Creo que hay discos que se merecen su tiempo, estar sólo por la escucha del disco en conjunto sin poner temas sueltos. Este es uno de ellos, para mi claro. Prueba otra vez
La verdad es que yo me he tragado mucho y raro tanto grabado como en directo y con el tiempo todo se entiende más, mucho más y se digiere mejor.

Un saludo,