POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

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POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  Benibani el Miér Mar 08, 2017 11:00 am

Hola,

He visto que los amplificadores Vieta a válvulas con push-pull de EL84 llevan polarización negativa, ajustable, en la reja de control (g1) de las EL84, y que el cátodo va conectado directamente a masa.

Sin embargo otros diseños de Roselson, Dyna, Radio Pujals... no llevan la citada polarización negativa. A diferencia de los Vieta, en estos otros hay una resistencia de cátodo, ya sea una por válvula o uno por pareja de las válvulas de salida.

Entiendo que poniendo una resistencia de cátodo, sobre los 200-270 ohms (o de la mitad de valor, si los dos cátodos del push-pull van juntos), no hace falta la citada polarización negativa.

¿Es así?

Un saludo.
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Benibani

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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  Celsius el Miér Mar 08, 2017 6:05 pm

[quote="Benibani"]Hola,

He visto que los amplificadores Vieta a válvulas con push-pull de EL84 llevan polarización negativa, ajustable, en la reja de control (g1) de las EL84, y que el cátodo va conectado directamente a masa.

Sin embargo otros diseños de Roselson, Dyna, Radio Pujals... no llevan la citada polarización negativa. A diferencia de los Vieta, en estos otros hay una resistencia de cátodo, ya sea una por válvula o uno por pareja de las válvulas de salida.

Entiendo que poniendo una resistencia de cátodo, sobre los 200-270 ohms (o de la mitad de valor, si los dos cátodos del push-pull van juntos), no hace falta la citada polarización negativa.

¿Es así?

Un saludo.[/quote






La resistencia del cátodo para el autobias depende de V=R x A   tienes que ver la gráfica de la válvula que deseas ajustar y ver el punto de polarización o de trabajo que desees para la válvulas.

viendo la grafica ves que puedes polarizar la valvula desde  12v  para clase AB   y  6V para clase A  mas o menos



En tu caso 220ohm  parece razonable catodo   8,XX v   y  35mA   mas o menos  x valvula o 110R catodo comun PP

Espero que te sirva de aclaración
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Celsius

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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  Peret el Jue Mar 09, 2017 9:38 pm

Vieta trabajaba casi en clase B para sacar el maximo de potencia (17 W frente a los 12 W de los demás), logicamente apretando mucho la válvula.
Trabajando con una corriente de cátodo de 35 mA y unos -8V en rejilla la válvula va mucho mas desahogada pero en la resistencia de cátodo tienes una perdidas de 0,3 W por válvula aprox. lo que representará una perdida de potencia de salida de un 5 % aprox. Como ventaja este tipo de polarización (es la llamada automática) mas o menos estabiliza el punto de trabajo de la válvula.
Puedes trabajar en el mismo punto con polarización fija suministrando -8V a la rejilla mediante un circuito auxiliar y colocando una resistencia de cátodo de bajo valor (4,7 ó 10 ohm) solo para poder medir la corriente de cátodo y hacer el ajuste con precisión.
Con este método evitarás las perdidas originadas con la polarización automática pero el punto de trabajo irá variando con el paso del tiempo por envejecimiento de la válvula o por variaciones de la alta tensión y tendrás que ir reajustando con el paso del tiempo
En los amplificadores con EL84 suele usarse casi siempre la polarización automática ya que las perdidas son pequeñas, con equipos a partir de los 30 W suele usarse polarización fija ya que las perdidas son de 3 a 4 W por válvula.
Hay un procedimiento que usa polarización automática que en lugar de usar resistencia de cátodo usa un sistema a corriente constante formado por un regulador de tensión LM317 o similar que tiene la ventaja que estabiliza el punto de trabajo de la válvula durante toda su vida util sin variar apenas en nada el punto de polarización
Yo uso este método, pero hay "puristas de la válvula" que lo desprecian por que lleva un semiconductor

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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  MONOLITO el Jue Mar 09, 2017 11:27 pm

Peret escribió:Vieta trabajaba casi en clase B para sacar el maximo de potencia (17 W frente a los 12 W de los demás), logicamente apretando mucho la válvula.
Trabajando con una corriente de cátodo de 35 mA y unos -8V en rejilla la válvula va mucho mas desahogada pero en la resistencia de cátodo tienes una perdidas de 0,3 W por válvula aprox. lo que representará una perdida de potencia de salida de un 5 % aprox. Como ventaja este tipo de polarización (es la llamada automática) mas o menos estabiliza el punto de trabajo de la válvula.
Puedes trabajar en el mismo punto con polarización fija suministrando -8V a la rejilla mediante un circuito auxiliar y colocando una resistencia de cátodo de bajo valor (4,7 ó 10 ohm) solo para poder medir la corriente de cátodo y hacer el ajuste con precisión.
Con este método evitarás las perdidas originadas con la polarización automática pero el punto de trabajo irá variando con el paso del tiempo por envejecimiento de la válvula o por variaciones de la alta tensión y tendrás que ir reajustando con el paso del tiempo
En los amplificadores con EL84 suele usarse casi siempre la polarización automática ya que las perdidas son pequeñas, con equipos a partir de los 30 W suele usarse polarización fija ya que las perdidas son de 3 a 4 W por válvula.
Hay un procedimiento que usa polarización automática que en lugar de usar resistencia de cátodo usa un sistema a corriente constante formado por un regulador de tensión LM317 o similar que tiene la ventaja que estabiliza el punto de trabajo de la válvula durante toda su vida util sin variar apenas en nada el punto de polarización
Yo uso este método, pero hay "puristas de la válvula" que lo desprecian por que lleva un semiconductor

Ya hace muchos años reparé una etapa Beard P35 y llevaba en cada EL84 un regulador 7805.
El recuerdo que tengo, es que aquello sonaba muy bien, un tanto innovador por aquellas fechas y era una etapa de prestigio.
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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  galena el Vie Mar 10, 2017 1:18 am

Benibani escribió:Hola,

He visto que los amplificadores Vieta a válvulas con push-pull de EL84 llevan polarización negativa, ajustable, en la reja de control (g1) de las EL84, y que el cátodo va conectado directamente a masa.

Sin embargo otros diseños de Roselson, Dyna, Radio Pujals... no llevan la citada polarización negativa. A diferencia de los Vieta, en estos otros hay una resistencia de cátodo, ya sea una por válvula o uno por pareja de las válvulas de salida.

Entiendo que poniendo una resistencia de cátodo, sobre los 200-270 ohms (o de la mitad de valor, si los dos cátodos del push-pull van juntos), no hace falta la citada polarización negativa.

¿Es así?

Un saludo.

La polarización negativa es necesaria siempre independientemente del método utilizado para conseguirla, si mides la reja de control (por donde le entra la señal a la válvula) de cualquier valvula verás que siempre hay tensión negativa por poca que sea.
Aunque no veas una resistencia puesta en el cátodo.



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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  electronauta el Lun Feb 12, 2018 2:14 am

El método de la fuente de corriente continua en el cátodo, conseguida con un circuito integrado como el LM317 o un 7805, entiendo que sólo es aplicable en clase A y que tiene que llevar en paralelo un condensador electrolítico que permita el paso de "la parte alterna" de la intensidad de cátodo. ¿Estoy en lo correcto? ¿Podrías poner aquí un esquema?

Gracias
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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  Peret el Lun Feb 12, 2018 10:31 pm

Puede funcionar en clase A y en clase AB.
Se necesita un regulador de tensión trabajando como fuente de corriente constante, una resistencia, un cond. de poliester de 10 nF 63V y un cond. electrolitico de 50 ó 100 uF 35V ó 63V por válvula, no hace falta disipador.
Según el regulador utilizado cambia el valor de la resistencia que se calcula según la tensión de referencia del integrado, en el caso del LM317 su Uref es de 1,25V, por tanto para 35 mA de Icat. harán falta 35,7 Ohm (se cogen 33 ó 39) y 1/4 W.
La entrada del integrado va a cátodo, la salida a un extremo de la resist. de 33 Ohm y el otro extremo a masa, el cond. de 10 nF en paralelo con la resistencia para desacoplar, el pin de la referencia del integrado tambien va a masa.
Es un control de bias automático e individual por válvula que permite usar la válvula durante toda su vida útil sin que se altere el ajuste del amplificador, es util para válvulas tipo EL84 o similar ya que para válvulas tipo EL34 o de las KT que necesitan mucha tensión negativa hay una perdida de potencia innecesaria

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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  electronauta el Mar Feb 13, 2018 1:31 am

En clase A lo entiendo, pues la corriente media que consume la etapa es constante (y por tanto la potencia consumida también). Esto parece claro ya sea un ampli SE o push pull (constante la suma de las dos ramas).
Pero entrando en clase AB, el consumo de potencia de la etapa va creciendo conforme entregamos más potencia al altavoz. Si suponemos que la tensión de alimentación de la etapa permanece constante, ésto implica que el consumo de corriente de la etapa también aumenta, luego no consigo ver cómo puede alimentarse con una fuente de corriente.
El LM317 (y su primo de Zumosol el LM338K) son unos integrados estupendos, si conseguimos entender todas sus características (sus protecciones sobre todo). Yo he hecho "perrerías" con ellos y siempre se han portado. Bueno, no siempre, porque del 338 circulan copias "amarillas" (truchos los llaman nuestros compañeros de allende El Charco) que son 317 rematriculados .
Un integrado muy similar pero que resiste hasta 125V es el TL783, aunque he obtenido mejores resultados para voltajes altos con 317 en serie con otros transistores que le quitan el exceso de voltaje, como el IXCP10M90S, que me pareció un descubrimiento muy interesante.

Saludos.
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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

Mensaje  Peret el Miér Feb 14, 2018 5:36 am

Al altavoz le entregamos corriente alterna y por tanto el incremento de corriente de la válvula tambien lo es y esta pasa por el condensador electrolitico que para eso está
En codiciones de reposo la válvula consume solo corriente continua (bias) y esto es lo que regula el integrado, cuando hay señal a esta corriente se le sobrepone una de alterna que es la que pasa por el electrolitico
No hace falta usar integrados de grandes tensiones y corrientes, para una EL84 el integrado verá como máximo 15 V y 35 ó 40 mA

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Re: POLARIZACIÓN NEGATIVA DE REJA EN PUSH-PULL DE EL84

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