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¿Hasta dónde se puede mejorar un ProJect Debut III?

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Mensaje  Galileo Vie 20 Ago 2010 - 9:36

Hola a todos,
Hace un par de años adquirí un ProJect Debut III (99 euros, chollo en Media Markt de Zaragoza) y desde entonces le he realizado algunos "upgrades". El previo que utilizo es un Phono Box II de la misma marca, y posteriormente le he cambiado el platter por el acrílico y le he instalado una nueva cápsula (Denon DL-103). Al brazo (¿ProJect 8?) se le ha acoplado un nuevo contrapeso, más adecuado a esta cápsula.
Mi pregunta es: ¿Creeis que este plato admite aun mejoras? ¿Merecería la pena acoplar un mejor brazo? ¿cual? ¿Creeis que se notaría el Speed Box de ProJect?
Muchas gracias

Galileo

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Mensaje  ricardo Vie 20 Ago 2010 - 9:46

hasta el infinito y mas alla....¿Hasta dónde se puede mejorar un ProJect Debut III? Buzzlightyearhigh

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Mensaje  Sam Vie 20 Ago 2010 - 11:35

Galileo escribió:Hola a todos,
Hace un par de años adquirí un ProJect Debut III (99 euros, chollo en Media Markt de Zaragoza) y desde entonces le he realizado algunos "upgrades". El previo que utilizo es un Phono Box II de la misma marca, y posteriormente le he cambiado el platter por el acrílico y le he instalado una nueva cápsula (Denon DL-103). Al brazo (¿ProJect 8?) se le ha acoplado un nuevo contrapeso, más adecuado a esta cápsula.
Mi pregunta es: ¿Creeis que este plato admite aun mejoras? ¿Merecería la pena acoplar un mejor brazo? ¿cual? ¿Creeis que se notaría el Speed Box de ProJect?
Muchas gracias

Hola Galileo,

veo que le vas haciendo mejoras al plato Wink , pero desde mi punto de vista, partes de unos cimientos muy básicos, así que si de verdad te has quedado enganchado con este tipo de fuente, mi opinión es que te hagas con un plato de mayor enjundia que permita esos upgrades que te gustan. Quizás algún Thorens de esos míticos de segunda mano o un Linn, por decir algo.

La Denon 103 y el tube box, excelente material, aunque también son "upgradeables" Razz ¿que tal la ganancia del previo con esa cápsula?

Saludos.
Sam
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Mensaje  Galileo Vie 20 Ago 2010 - 11:52

Hola Sam,
La verdad es que llevaba 20 años sin tener plato, aunque conservaba mi vieja colección de vinilos. Por eso entré en el mundo analógico por un nivel muy básico. Como me gusta cacharrear, en el sentido de que me gusta el mundo HUM o las mejoras que yo puedo ir implementando, es por lo que en principio tengo cierta resistencia a pensar ya en un nuevo plato. Por eso quería saber, en vuestra opinión, hasta dónde se podría mejorar este plato. ¿Qué aspectos considerais que suponen el techo de las mejoras, de los cuales ya no cabe avanzar?.

En cuanto a lo que me preguntas, he de decirte que para mis oídos el Pro-Ject Phono Box II se desenvuelve muy bien con la Denon DL-103. Como sabes, este previo tiene selector para el tipo de cápsula, y en mi sala no tengo que llevar el potenciómetro de mi UR Unico más allá que con el CDP.

En principio, el único pero que le pongo al conjunto analógico puede ser que creo existe cierta resonancia, tal vez causada por la poca masa del brazo que monta este plato, pero esta arriesgada afirmación no puedo sustentarla más allá de meras sensaciones. Como ya he indicado, me recomendaron un nuevo y más pesado contrapeso para instalar la denon. Un saludo

Galileo

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Mensaje  Sam Vie 20 Ago 2010 - 12:39

Las resonancias en análogico y con cápsulas de baja salida, hay que cuidarlas bien. Yo tuve la 103 con un RB250 y funcionaba de maravilla, no se si este brazo es superior o no al que tienes, pero por poco dinero puedes cacharrear Razz

En cuanto al tema HUM, justamente a eso me refería cuando te indicaba la posibilidad de adquirir un plato superior. Tengo un amigo y compañero del foro, Lobuenodelavida (el cabrón es un hombre feliz), que ha cogido un Thorens 160 de segunda mano, y se ha dejado un plato de lujo por dos duros y con un sonido a misma cápsula, a mi juicio, muy superior al rega P3 que ya tenía:

https://www.audioplanet.biz/planeta-analogico-f4/ajuste-thorens-160-t7033.htm#91925

aunque como mal compañero, no ha colgado ninguna foto del resultado final Babear
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Mensaje  ricardo Vie 20 Ago 2010 - 13:09

hola,yo tengo un project 1.2,que es muy similar al tuyo yo te recomendaria que sustituyeras el cable del brazo y poner un buen cable de rca,notaras llas mejoras y te lo puedes hacer tu mismo si te va el tema del hum,tambien puedes añadir peso al plato con tiras de plomo adhesivas y añadirle masa al plato que siempre la va bien y desacoplarlo con otras puntas de desacoplo por el tema estetico mas que nada,un saludo.

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Mensaje  Tino Dom 22 Ago 2010 - 9:55

Muy buenas.

Buena idea lo de las tiras adhesivas. Es la primera vez que lo oigo. Al Pro Ject, se le pueden hacer las siguientes mejoras:

- Mejorar la estabilidad del motor mediante el controlador de cuarzo específico; mira a vez si lo consigues de 2ª mano o por eBay, y así no te gastas mucho. También le puedes poner un anillo de ferrita al final del cable del motor, que es barato y no está demás.

- Ajustar al máximo de precisión los ajustes de presión de la aguja, nivelación del plato, etc. Procurar tenerlo alejado de altavoces y otros componentes electrónicos del equipo.

- Pero sobre todo donde tienes margen de actuación y no pierdes absolutamente nada pues servirá para futuros tocadiscos es en adquirir una base para él. Las venden de muy diverso precio, eficacia y acabados. Infructuosamente he intentando debatir sobre el tema, pero parece que este tema no preocupa o no atrae la atención de los compañeros del foro.

También se puede hacer artesanalmente. En mi caso que tengo el tocadiscos dentro de una librería y no me caben bases tan coquetas como éstas:

http://stores.ebay.co.uk/duo-phonic__W0QQ_fsubZ1229461011

http://cgi.ebay.co.uk/ISOKINETIK-ISODEK-S2-TURNTABLE-CD-ISOLATION-PLATFORM-/170416676698?pt=UK_Music_Instruments_Microphones_MJ

Mi idea es encargar una base de granito para mi tocadiscos. Si no tiene el grosor suficiente, pues dos, una encima de otra en estructura de sandwisch. Pies de desacoplo, o mejor aún, de soborthane: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290463024554

Y con ello el tocadiscos en cuestión, aún siendo modesto, ganará muchísimo. Porque el tocadiscos es la cápsula y.... el sistema de aislamiento y estabilidad del disco.

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Mensaje  papaito Dom 22 Ago 2010 - 10:37

Precisamente esta estructura en sandwich que describe el compañero, en mi caso de MDF y neopreno, + sorbothane + conos es lo que yo uso para fuente digital, casi siempre menos conflictiva que un plato.
Saludos
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Mensaje  trocri Dom 22 Ago 2010 - 12:34

Sam escribió:
Galileo escribió:Hola a todos,
Hace un par de años adquirí un ProJect Debut III (99 euros, chollo en Media Markt de Zaragoza) y desde entonces le he realizado algunos "upgrades". El previo que utilizo es un Phono Box II de la misma marca, y posteriormente le he cambiado el platter por el acrílico y le he instalado una nueva cápsula (Denon DL-103). Al brazo (¿ProJect 8?) se le ha acoplado un nuevo contrapeso, más adecuado a esta cápsula.
Mi pregunta es: ¿Creeis que este plato admite aun mejoras? ¿Merecería la pena acoplar un mejor brazo? ¿cual? ¿Creeis que se notaría el Speed Box de ProJect?
Muchas gracias

Hola Galileo,

veo que le vas haciendo mejoras al plato Wink , pero desde mi punto de vista, partes de unos cimientos muy básicos, así que si de verdad te has quedado enganchado con este tipo de fuente, mi opinión es que te hagas con un plato de mayor enjundia que permita esos upgrades que te gustan. Quizás algún Thorens de esos míticos de segunda mano o un Linn, por decir algo.

La Denon 103 y el tube box, excelente material, aunque también son "upgradeables" Razz ¿que tal la ganancia del previo con esa cápsula?

Saludos.

De acuerdo con la opinión de Sam. Yo no me gastaría mas dinero en el project y me pensaria el adquirir un plato con mas posibilidades de upgrade.
O si estás contento con la respuesta que ya te da este no inviertas mas dinero en el ya que las posibilidades de mejora en el sonido con lo que ya hiciste son minimas.
Un saludo
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Mensaje  Galileo Dom 22 Ago 2010 - 19:54

Hola a todos,
Gracias por vuestras aportaciones.
Os voy a dar una visión más amplia de cómo tengo actualmente instalado la fuente analógica, aportando algunas imágenes.
En primer lugar deciros que todo el equipo de audio/video se encuentra en una sala dedicada en un "mueble" diseñado y construído por mí. Este nueble permite múltiples posibilidades de ajuste y por ello, el giradiscos está perfectamente nivelado. Además, como podeis también apreciar, el propio Pro-Ject se ubica sobre dos pesadas bases de granito separadas entre sí por semiesferas de silicona. Sí os puedo confirmar que la apariencia del conjunto es súmamente sólida.
Por otro lado dispongo de un estabilizador de discos que además es estroboscopio y nivel de burbuja. Gracias a este último puedo afirmar que el grado de nivelación del giradiscos es excelente. El previo Phono Box II está conectado al giradiscos mediante un cable de interconexión fabricado por mí basándome en cable de micrófono Tasker.
Os pongo las imágenes para que os hagais una idea y así podais realizar cualquier otra recomendación. Muchas gracias de nuevo y saludos.
https://2img.net/r/ihimizer/img842/5374/22ago2010011.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img838/9105/22ago2010014.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img256/6069/22ago2010016.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img693/126/22ago2010020.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img842/4286/22ago2010021.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img291/5264/22ago2010022.jpg


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Mensaje  thunderpussy Dom 22 Ago 2010 - 21:09

Busco una base doble sandwich de granito como la tuya, te la has hecho tu?
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Mensaje  Galileo Lun 23 Ago 2010 - 7:47

Hola,
Las dos piezas de granito fueron realizadas por encargo (45 x 45 x 2 cm). Las puntas de desacoplo son adhesivas de la firma RO&CO, y las semiesferas de silicona de 6 mm de altura se adquieren en cualquier centro de bricolaje, pués se utilizan para sostener, por ejemplo, estantes de cristal. Saludos

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Mensaje  lobuenodelavida Lun 23 Ago 2010 - 17:12

Sam escribió:
En cuanto al tema HUM, justamente a eso me refería cuando te indicaba la posibilidad de adquirir un plato superior. Tengo un amigo y compañero del foro, Lobuenodelavida (el cabrón es un hombre feliz), que ha cogido un Thorens 160 de segunda mano, y se ha dejado un plato de lujo por dos duros y con un sonido a misma cápsula, a mi juicio, muy superior al rega P3 que ya tenía:

https://www.audioplanet.biz/planeta-analogico-f4/ajuste-thorens-160-t7033.htm#91925

aunque como mal compañero, no ha colgado ninguna foto del resultado final Babear

Ya tiene usted las fotos del plato colgadas. Un saludo

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Mensaje  Sam Lun 23 Ago 2010 - 17:33

lobuenodelavida escribió:
Sam escribió:
En cuanto al tema HUM, justamente a eso me refería cuando te indicaba la posibilidad de adquirir un plato superior. Tengo un amigo y compañero del foro, Lobuenodelavida (el cabrón es un hombre feliz), que ha cogido un Thorens 160 de segunda mano, y se ha dejado un plato de lujo por dos duros y con un sonido a misma cápsula, a mi juicio, muy superior al rega P3 que ya tenía:

https://www.audioplanet.biz/planeta-analogico-f4/ajuste-thorens-160-t7033.htm#91925

aunque como mal compañero, no ha colgado ninguna foto del resultado final Babear

Ya tiene usted las fotos del plato colgadas. Un saludo

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Mensaje  agus74 Vie 3 Sep 2010 - 8:43

Tino escribió:Muy buenas.

Buena idea lo de las tiras adhesivas. Es la primera vez que lo oigo. Al Pro Ject, se le pueden hacer las siguientes mejoras:

- Mejorar la estabilidad del motor mediante el controlador de cuarzo específico; mira a vez si lo consigues de 2ª mano o por eBay, y así no te gastas mucho. También le puedes poner un anillo de ferrita al final del cable del motor, que es barato y no está demás.

- Ajustar al máximo de precisión los ajustes de presión de la aguja, nivelación del plato, etc. Procurar tenerlo alejado de altavoces y otros componentes electrónicos del equipo.

- Pero sobre todo donde tienes margen de actuación y no pierdes absolutamente nada pues servirá para futuros tocadiscos es en adquirir una base para él. Las venden de muy diverso precio, eficacia y acabados. Infructuosamente he intentando debatir sobre el tema, pero parece que este tema no preocupa o no atrae la atención de los compañeros del foro.

También se puede hacer artesanalmente. En mi caso que tengo el tocadiscos dentro de una librería y no me caben bases tan coquetas como éstas:

http://stores.ebay.co.uk/duo-phonic__W0QQ_fsubZ1229461011

http://cgi.ebay.co.uk/ISOKINETIK-ISODEK-S2-TURNTABLE-CD-ISOLATION-PLATFORM-/170416676698?pt=UK_Music_Instruments_Microphones_MJ

Mi idea es encargar una base de granito para mi tocadiscos. Si no tiene el grosor suficiente, pues dos, una encima de otra en estructura de sandwisch. Pies de desacoplo, o mejor aún, de soborthane: http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290463024554

Y con ello el tocadiscos en cuestión, aún siendo modesto, ganará muchísimo. Porque el tocadiscos es la cápsula y.... el sistema de aislamiento y estabilidad del disco.


Hola Tino, supongo que me recordaras de mis consultas sobre el Project, lo cierto es que estoy muy contento con su compra y viendo los comentarios que habias hecho me he agenciado una plancha de granito de 3cm con unas bases metalicas que lo alzan hasta los 4cm concretamente esta.

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170532965411&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Aunque al final la he comprado por la pagina externa que tiene la empresa rsacoustics.com.

Supongo que me llegara la semana que viene martes-miercoles, ya te contare el resultado, de momento el trato ha sido exquisito en todo momento.
Te lo comento porque las hacen a medida por si te puede servir, estuve viendo tambien las de cristal dobles pero al final me decante por esta (por tema estetico) que en la pagina de project puedes ver como queda la suya con un modelo superior al nuestro.
Por otro lado tengo intencion de cambiar la capsula por algo mucho mejor... ahora, no tengo ni idea del montaje, alineacion, calibracion etc.... si fueras tan amable de ilustrarme y recomendarme algun modelo "asequible" como has hecho en otras ocasiones, te estaria muy agradecido.
Un saludo.
Agus.

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Mensaje  Ceregumino Jue 9 Sep 2010 - 20:13

Galileo, yo tambien tengo un Debut III y quiero ponerle la Denon DL 103.
¿tiene la misma altura que la original (ortofon OM5)?
Lo pregunto por si al ponersela varía la inclinacion del brazo y es necesario reajustarlo para que al apoyar en el vinio quede horizontal.
En ese caso ¿es facil regularle la altura? No me ha quedado muy claro en la porquería de manual que trae.
El Plater acrilico supongo que es del mismo espesor que el metalico de origen.
Un saludo
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Mensaje  Tino Jue 9 Sep 2010 - 20:46

Hombre Ceregumino, esas cosas, aunque se haga uno más o menos a la idea, se hacen con la cápsula montada... El brazo del Pro Ject tiene una peculiaridad que, como lo tengo ubicado, no he aprovechado: tiene una línea horizontal que con ayuda de una regleta, un nivel láser o cualquier otro instrumento, sirve para alinear en horizontal el brazo que es de forma cónica. La forma más simple es con una hoja de cuadritos pequeños, doblándola en forma de "V" posándola como un tejadito por encima del brazo y observando que las lineas de los cuadraditos coinciden con la línea horizontal que recorre el brazo y que no es un simple adorno.

Si se queda alta, con poner un mat un poco más grueso (yo tengo puestos ambos, porque son muy finitos, el de corcho y encima el de fieltro) o, en su defecto, habría que actuar sobre la VTA como indica el manual.

La base del brazo tiene unos tornillos para el ajuste. También, en la cruz del brazo hay un tornillo que se ha de aflojar (se necesita una llave especial en forma de "· ·") para ajustar de forma que la aguja quede perfectamente perpendicular al surco. Ojo, queda vertical cuando se deja posar el brazo con el peso de la cápsula; entonces se hace la medida. Los ángulos de las agujas varían de unas cápsulas a otras en torno a 22º ó 24º. Y yo que comento esto no me he molestado en comprobarlo... Embarassed porque confié en que me pusieran la cápsula en el comercio donde la adquirí, porque para eso la compré allí (y de paso se beneficiaron pesando la pesita del antiskating para un cliente con otro tocadiscos de marca distinta pero con el mismo sistema que lo había perdido...) y pedir una similar.
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Mensaje  Galileo Vie 10 Sep 2010 - 8:08

Hola Ceregumino,

Lamento no poder aportarte información alguna a cómo se realizó el ajuste de la Denon. El cambio de cápsula y contrapeso, el alineamiento y el resto de los ajustes los realizó el técnico de Daniel Sonido (Sevilla), que es el establecimiento en el que adquirí el material.

Saludos

Galileo

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Mensaje  Ceregumino Vie 10 Sep 2010 - 17:15

Gracias Galileo y Tino.
Un saludo
Ceregumino
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