El orden de los factores altera el producto...?

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El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Miér 1 Feb 2017 - 19:34

Hola Smile ...os cuento.He comprado unos cables rca kimber hero ,pues el otro día vino el compañero Ferac66 y los pudimos probar con el CD y me gustaron mucho más que los Audio Note que yo tengo.
Al ponerlo esta tarde también los he probado con el plato y también me ha gustado mucho,pero en eso que estaba de pruebas se me ha ocurrido cambiar el cable rca que va del previo a la etapa que es un Deltec por el Audio Note que tenia a mano sin utilizar y después también he probado los de plata que tengo para el plato.... sweatdrop y he acabado desafinao Rolling Eyes
OS ha pasado porque sonaba distinto pero tanto cambio en tan poco tiempo me ha dejado descolocado no sabría decir con cual suena mejor de los tres Wink
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  galena el Miér 1 Feb 2017 - 20:14

Menos mal que estoy lejos de ahí que si nó ya me veo cambiando cables también y soy ateo.
Ahora que veo unos Nordost de esos planos, parecen cintas, para altavoces y me da como un pálpito en el pecho, yo creo que si consigo apreciar algo aunque sea subjetivo es con esos o con ningunos.

Y el órden de los factores claro que altera el producto, no es lo mismo un metro de encaje negro a que un negro te encaje un metro.


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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  alans el Miér 1 Feb 2017 - 23:10

Hola Juan.Yo creo que es más bien un tema de capacitancias,impedancias y esas cosas.
Un día hice unas pruebas con tres cables de red.
3x3=9 convinaciones....al final tuve que irme a la cama más temprano de lo normal sweatdrop sweatdrop sweatdrop

Lo mejor para estas cosas (a mí me ayudó a centrarme más) podría ser tomar un aparato como referencia con un cable concreto y hacer cambios en los demás pero sin cambiar el primer cable.Luego se cambia de cable en el mismo aparato (anterior) y vuelta a empezar.En mi caso era..dac,cd y amplificador.Con este método llegué a la conclusión de que con los cables probados (en mi caso) el cd era el que menos cambios sufría y el dac el que más.En el ampli había cambios pero no tan evidentes como en el dac.
Lo consiguiente fue determinar cual iba mejor en el dac.Una vez localizado con los dos cables restantes cual iba mejor con el ampli.Al cd le tocó el que sobraba. Laughing

Lógicamente fue mi caso concreto pero el método lleva cierto orden.
Una vez que llegué a esa determinación no toqué nada por un largo tiempo y para celebrarlo esta vez en vez de irme a la cama temprano  puse un tema de una marcha escocesa: Drinking

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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 2 Feb 2017 - 8:10

galena escribió:Menos mal que estoy lejos de ahí que si nó ya me veo cambiando cables también y soy ateo.
Ahora que veo unos Nordost de esos planos, parecen cintas, para altavoces y me da como un pálpito en el pecho, yo creo que si consigo apreciar algo aunque sea subjetivo es con esos o con ningunos.

Y el órden de los factores claro que altera el producto, no es lo mismo un metro de encaje negro a que un negro te encaje un metro.

Hola Pepe Smile la semana que viene podíamos hacer una quedada.José, un amigo de Timoteo,tiene unos cables Nordost y los podríamos probar.Seguro que tiene su peculiaridad en el sonido que ofrezca debido a la forma que tiene.El kimber hero son 4 cables trenzados y el Deltec también los lleva trenzados pero de otra forma y muchos más hilos.A ver si puedo echarle unas fotos.Los de Audio Note y el otro de plata que tengo son más normales con uno de núcleo y su pantalla.Los de toda la vida Wink
Lo de los cubitos que compraste,y que estamos locos por oír, no me parece un metro de encaje negro Laughing
Un saludo
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 2 Feb 2017 - 8:30

alans escribió:Hola Juan.Yo creo que es más bien un tema de capacitancias,impedancias y esas cosas.
Un día hice unas pruebas con tres cables de red.
3x3=9 convinaciones....al final tuve que irme a la cama más temprano de lo normal sweatdrop sweatdrop sweatdrop

Lo mejor para estas cosas (a mí me ayudó a centrarme más) podría ser tomar un aparato como referencia con un cable concreto y hacer cambios en los demás pero sin cambiar el primer cable.Luego se cambia de cable en el mismo aparato (anterior) y vuelta a empezar.En mi caso era..dac,cd y amplificador.Con este método llegué a la conclusión de que con los cables probados (en mi caso) el cd era el que menos cambios sufría y el dac el que más.En el ampli había cambios pero no tan evidentes como en el dac.
Lo consiguiente fue determinar cual iba mejor en el dac.Una vez localizado con los dos cables restantes cual iba mejor con el ampli.Al cd le tocó el que sobraba. Laughing

Lógicamente fue mi caso concreto pero el método lleva cierto orden.
Una vez que llegué a esa determinación no toqué nada por un largo tiempo y para celebrarlo esta vez en vez de irme a la cama temprano  puse un tema de una marcha escocesa: Drinking

Hola Alans Smile ...definitivamente...a ellas les está mejor la falda Laughing
El tema de los cables de red es algo que tengo pendiente pero que no he podido probar nunca en mi equipo.Alguna vez he probado en casa de algún amigo y nunca Note nada,cosa que si noto con los rca o de altavoces aunque no sea mi equipo.
Aunque si tengo un cable de red un poco especial que venía con el transporte de cd. sweatdrop con su filtro de RF.y todo Wink
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  galena el Jue 2 Feb 2017 - 10:11

milennon escribió:
galena escribió:Menos mal que estoy lejos de ahí que si nó ya me veo cambiando cables también y soy ateo.
Ahora que veo unos Nordost de esos planos, parecen cintas, para altavoces y me da como un pálpito en el pecho, yo creo que si consigo apreciar algo aunque sea subjetivo es con esos o con ningunos.

Y el órden de los factores claro que altera el producto, no es lo mismo un metro de encaje negro a que un negro te encaje un metro.

Hola Pepe Smile la semana que viene podíamos hacer una quedada.José, un amigo de Timoteo,tiene unos cables Nordost y los podríamos probar.Seguro que tiene su peculiaridad en el sonido que ofrezca debido a la forma que tiene.El kimber hero son 4 cables trenzados y el Deltec también los lleva trenzados pero de otra forma y muchos más hilos.A ver si puedo echarle unas fotos.Los de Audio Note y el otro de plata que tengo son más normales con uno de núcleo y su pantalla.Los de toda la vida Wink
Lo de los cubitos que compraste,y que estamos locos por oír, no me parece un metro de encaje negro Laughing
Un saludo

Pues si Timoteo tiene un amigo con los cables que quiero "escuchar" los amigos de mis amigos son mis amigos, a ver cuando me lo presentáis y ya le haré proposiciones deshonestas, que me los deje para probarlos con el Densen y las Focal a ver si .........
En cuanto salga el sol que hoy se ha puesto a llover otra vez, te llamo y vamos organizandonos para vernos un rato.
Lo de los Sugar Cube cuando queráis, yo estoy más interesado que vosotros en volver a hacer la prueba allí en la tienda y lo que yo escuché es más o menos lo mismo que en tu casa cuando estuvimos cambiando la fase pero mucho más pronunciado, vamos que era imposible no darse cuenta, estaba sonando todo tan bien y de repente pegó un bajón el sonido, no fué aquello de ahora parece que tiene mejor los graves o lo escucho más brillante no, todo en conjunto pegó un bajón al quitar el cubito que estaba arriba en una columna.
Parece magia ¿eh? pues es cierto.
Y porque voy en moto y no puedo llevarlas me gustaría poneros las Elac delante para que las escuchéis os iban a dejar con la boca abierta a todos, los 400 euros mejor gastados en música de mi vida.
DE las nuevas no digo nada más que suenan estupendamente bien, tienen de todo cuando lo necesitan y da igual que pongas un pasodoble o unos monjes cantando gregoriano que te sientan en la silla. Y más cosas, por la disposición de los altavoces será (digo yo) el sonido parece que sale del suelo y sube, lo escuchas todo como en una nube frente a ti con los bajos subiendo del suelo a la nube.
Debe ser porque tienen un puerto en la base apuntando al suelo otro frontal y dos 6,5" fabricando los bajos.





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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  Lord-ka el Jue 2 Feb 2017 - 12:46

Hola a todos:
Me voy a permitir sugeriros una cuestión.
Y consiste en probar con tranquilidad.
Nada de probar, cambiar, volver a probar, volver a cambiar ......
Sino poner un cable, y probarlo varios días.
Al cabo de un tiempo cambiar dicho cable y probarlo un tiempo largo.
Eso cuesta un tiempo, pero te permite considerar el cable que mejor te guste o mejor aprecies.
Un cordial saludo.
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  churry el Jue 2 Feb 2017 - 13:45

hola galena,que modelo de Elac son?algun dia me invitaras a escucharlas?
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  galena el Jue 2 Feb 2017 - 13:48

Justo lo que yo estaba pensando que hay que ponerlo y dejarlo una temporada a ver que pasa y como nos sienta, nosotros solemos hacer lo contrario, llevamos unas cuantas cajas o cables o amplis y en una tarde o una mañana los ponemos y quitamos todos y cuando acabamos no sabemos ni lo que hemos escuchado y mucho menos encontramos alguna posible diferencia entre diferentes elementos.




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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  galena el Jue 2 Feb 2017 - 13:58

churry escribió:hola galena,que modelo de Elac son?algun dia me invitaras a escucharlas?

Claro que te invito a escucharlas, son las Elac Debut B-6 con un Densen Beat B-100 alimentándolas, antes de navidades se agotaron en el distribuidor y a los que les distribuyen también se les agotaron.


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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  alans el Jue 2 Feb 2017 - 14:08

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Me voy a permitir sugeriros una cuestión.
Y consiste en probar con tranquilidad.
Nada de probar, cambiar, volver a probar, volver a cambiar ......
Sino poner un cable, y probarlo varios días.
Al cabo de un tiempo cambiar dicho cable y probarlo un tiempo largo.
Eso cuesta un tiempo, pero te permite considerar el cable que mejor te guste o mejor aprecies.
Un cordial saludo.
Lord-ka

+1

Y saber dónde se pone y anotar como afecta al aparato en cuestión.Da igual el tipo de cable.Cada aparato por sus características va mejor con un determinado cable.
Yo apoyo al 100% lo que dijo en su día tanto Galena como Hego.Capacitancia,Inductancia,impedancia.
Precisamente y hablando de auriculares,el fallo que tuvo el Fidelio X1 es que le pusieron de origen un cable de más impedancia.Cosa fácil de corregir.

No voy a entrar en la calidad de sonido que aporta un cable u otro.Lo que he podido comprobar con un montón de cables y pruebas hasta la saciedad han sido las características sonoras.Y lo resumiría de la siguiente forma:
Más chicha y menos chicha.A menos chicha más suave,neutral y más escena.A más chicha todo lo contrario...realce de grave y agudo,sonido más seco y más compacto.
Dependerá de lo que pida cada aparato según sus características.
Y eso lo he podido comprobar con tres cables de red (así como con otros cables) que nunca saldrán de casa porque cada uno tiene una propiedad diferente en orden de mayor a menor.
Una de mis fuentes necesitaba cierto aire pero hasta un punto ya que con uno de los tres cables se volvía demasiado apagado el sonido (pedía un poco más de realce pero sin perder texturas).

Lo que comenta Lord-Ka de dar un tiempo y hacerlo con calma......tiene más razón que un santo.Yo he probado varios cables en los que uno de ellos estaba confeccionado por Rocoa con materiales caros.Al principio quedé maravillado pero luego me dí cuenta de que me hacía perder texturas.
Yo creo que una de las cosas que más nos engaña es el dichoso realce de frecuencias que a corto plazo nos hipnotiza pero a la larga...
Cada equipo pide una neutralidad acorde con dicho equipo.Quizás al ponerle un cable que no va con él lo ideal sería cambiar de equipo.

Sobre la mejora que aportan ciertos cables no hablo mucho ya que no he probado cosas de gama alta.
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 2 Feb 2017 - 16:06

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Me voy a permitir sugeriros una cuestión.
Y consiste en probar con tranquilidad.
Nada de probar, cambiar, volver a probar, volver a cambiar ......
Sino poner un cable, y probarlo varios días.
Al cabo de un tiempo cambiar dicho cable y probarlo un tiempo largo.
Eso cuesta un tiempo, pero te permite considerar el cable que mejor te guste o mejor aprecies.
Un cordial saludo.
Lord-ka
Hola lord ka Smile creo que llevas razón y habrá que ir tomado las decisiones más lentamente después de escuchar varios días seguidos cada una de las convinaciones.He llegado a notar mucho cambio en mi equipo cambiando el cable del cd y el de previo y etapa a la vez.Será mejor ir poco a poco sweatdrop
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  galena el Jue 2 Feb 2017 - 18:30

alans escribió:
Lord-ka escribió:Hola a todos:
Me voy a permitir sugeriros una cuestión.
Y consiste en probar con tranquilidad.
Nada de probar, cambiar, volver a probar, volver a cambiar ......
Sino poner un cable, y probarlo varios días.
Al cabo de un tiempo cambiar dicho cable y probarlo un tiempo largo.
Eso cuesta un tiempo, pero te permite considerar el cable que mejor te guste o mejor aprecies.
Un cordial saludo.
Lord-ka

+1

Y saber dónde se pone y anotar como afecta al aparato en cuestión.Da igual el tipo de cable.Cada aparato por sus características va mejor con un determinado cable.
Yo apoyo al 100% lo que dijo en su día tanto Galena como Hego.Capacitancia,Inductancia,impedancia.
Precisamente y hablando de auriculares,el fallo que tuvo el Fidelio X1 es que le pusieron de origen un cable de más impedancia.Cosa fácil de corregir.

No voy a entrar en la calidad de sonido que aporta un cable u otro.Lo que he podido comprobar con un montón de cables y pruebas hasta la saciedad han sido las características sonoras.Y lo resumiría de la siguiente forma:
Más chicha y menos chicha.A menos chicha más suave,neutral y más escena.A más chicha todo lo contrario...realce de grave y agudo,sonido más seco y más compacto.
Dependerá de lo que pida cada aparato según sus características.
Y eso lo he podido comprobar con tres cables de red (así como con otros cables) que nunca saldrán de casa porque cada uno tiene una propiedad diferente en orden de mayor a menor.
Una de mis fuentes necesitaba cierto aire pero hasta un punto ya que con uno de los tres cables se volvía demasiado apagado el sonido (pedía un poco más de realce pero sin perder texturas).

Lo que comenta Lord-Ka de dar un tiempo y hacerlo con calma......tiene más razón que un santo.Yo he probado varios cables en los que uno de ellos estaba confeccionado por Rocoa con materiales caros.Al principio quedé maravillado pero luego me dí cuenta de que me hacía perder texturas.
Yo creo que una de las cosas que más nos engaña es el dichoso realce de frecuencias que a corto plazo nos hipnotiza pero a la larga...
Cada equipo pide una neutralidad acorde con dicho equipo.Quizás al ponerle un cable que no va con él lo ideal sería cambiar de equipo.

Sobre la mejora que aportan ciertos cables no hablo mucho ya que no he probado cosas de gama alta.

Por supuesto y no creas más bien ten la certeza, en un recinto donde hubiesen muchas cajas del mismo segmento de precios y categorias ojo, unas nos sorprenderían por unas cosas y otras por otras y también habrían algunas que no nos dicen nada, que suenan pero no destacan.
De las primeras hay que huir y sentarse a escuchar esas que al pasar por delante de ellas no nos dicen nada. esas siempre son las mejores.


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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 2 Feb 2017 - 20:01

No siempre lo que oyes por primera vez y te llama la atención es lo mejor.Y esto vale para cualquier elemento de la cadena,tanto para cajas como para cables.Y en amplificación y fuentes muchísimo mas.Pero el objetivo final es que todo suene equilibrado y para eso las cajas son las primeras que deben serlo.Y si una caja no me llama la atención desde un primer momento en una estancia determinada ya te digo que no me va a gustar por mucha amplificación o superfuentes que le ponga
Un saludo
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 9 Feb 2017 - 7:19

Hola de nuevo Smile
He estado probando toda la semana los cables Kimber Hero.Aunque siempre he sido muy escéptico con el tema de la direcciónalidad del cable le pregunté al que me lo vendió sobre el tema y me dijo que el ponia el extremo donde pone el nombre del cable en el lado de la fuente y el otro al amplificador.Así lo hice durante toda la semana.Escuche diversos estilos de Música, aunque he de decir que las pantallas acusticas las tengo pocos meses y no las conozco muy bien.De hecho cada disco que me pongo es como si fuese nuevo para mi pues la interpretación que hacen las 801 vintage que he comprado no tiene nada que ver con las pantallas que he tenido durante 25 años,unas SD acustic. Sd1.Así que opte por escuchar un disco entero con un cable y despues con el otro cable.
Pasaron el Comiunique de los Dire Straits, el piano de Supertramp y el Abbey Road de Beatles.Y fue escuchando este último disco,en la parte donde se oyen los grillos donde empece a notar diferiencias Laughing puede parecer cachondeo pero no lo es sweatdrop
Ayer estube de nuevo de prueba de cables con unos amigos cambiando solo el cable de la fuente.Se probó la platina y el CD y nos gustó en ambos casos más el cable de Audio Note wallbash ....justo lo contrario que el otro día. Wink
Para terminarlo de arreglar llego mi amigo José que había estado el otro día y nos dijo que el cable lo habíamos puesto del reves Ein?
Lo cambiamos y nos pareció a los tres que habíamos que era cierto y que se oía mejor. Wink
Un saludo,seguire de pruebas Rolling Eyes
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  orejones el Jue 9 Feb 2017 - 16:00

¿Qué tipo de cable Audio Note estábais probando, y con qué conectores? Porque hay un buen puñado...

Un saludo

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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  alans el Jue 9 Feb 2017 - 16:32

Enhorabuena!!! Ya tienes localizado el cable para el cd.Es lo que tiene hacer las pruebas  con mucha calma escuchando un disco completo y cambiando el cable en un sólo componente.Ahora lo otro por eliminación ya es más fácil.Mucha gente empieza por la fuente.
Yo con las pruebas que hice (personalmente) noté que a la fuente principal le va la poca chicha (o suele).Es decir,un cable con cierto aire.Que respire,que respire..
Ya se le dará mandinga a los otros componentes pero al cd mantequilla.

Un truco que utilizan algunos (para no volverse locos) es colocar en la fuente principal como decía antes el cable que dé la mayor apertura posible.Seguramente el sonido va a ser algo tenue pero es que luego se maquea con el resto.
Si por contra el cable que se le pone tiende a comprimir o a apelotonar el sonido ya partimos de una base complicada de modular.
Lo ideal es ponerle el cable que dé el sonido más parecido a esas cajas inglesas clásicas Celestion.Con un sonido y medios muy anchos(tirando a análitico) con poco grave.

Lógicamente esto no es ninguna afirmación rotunda y hay otras formas/variables pero a mí me ha funcionado de maravilla y me ha ayudado a no volverme loco.
Yo creo que el orden de los factores sí altera el producto.

Ya te veo dentro de poco pegándote una marcha escocesa de las buenas Very Happy



Este vídeo me recuerda un montón al Festival Internacional de música celta del pueblo de Ortigueira en Galicia.Cuando puedo coger vacaciones en Julio no pe lo pierdo.A demás de los conciertos en todas las calles del pueblo te encuentras actuaciones y gente de todas las partes del mundo tocando desde un violín una gaita etc...de ensueño.

Ya sabes...cuidado con los decibelios en la fuente.Escocés eh!!!! no Americano como esto ,ojo al dato que no es lo mismo eh Ok  :

https://www.youtube.com/watch?v=1XdBGrXqNBM
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 9 Feb 2017 - 18:12

orejones escribió: ¿Qué tipo de cable Audio Note estábais probando, y con qué conectores? Porque hay un buen puñado...

Un saludo
Hola Orejones Smile me gustaría haber puesto fotos pero con el teléfono nuevo no me aclaro.
El modelo que estoy probando es el Audio Note lexus 42 con conectores Michelle y el otro Audio Note que el compañero que me lo vendió me. dijo que eran de plata es de color gris y no lleva ningún nombre. En una punta lleva un Kimber ultra plato y en el otro un Audio Note AN P
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  orejones el Jue 9 Feb 2017 - 18:19

milennon escribió:
orejones escribió: ¿Qué tipo de cable Audio Note estábais probando, y con qué conectores? Porque hay un buen puñado...

Un saludo
Hola Orejones Smile me gustaría haber puesto fotos pero con el teléfono nuevo no me aclaro.
El modelo que estoy probando es el Audio Note lexus 42 con conectores Michelle y el otro Audio Note que el compañero que me lo vendió me. dijo que eran de plata es de color gris y no lleva ningún nombre. En una punta lleva un Kimber ultra plato y en el otro un Audio Note  AN P


Pues me temo que por el camino, usando conectores y soldadura que no son originales de Audio Note, se ha degradado la calidad del sonido de esos cables. Lo siento.

Un saludo

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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  mmw el Jue 9 Feb 2017 - 18:40

alans escribió:
Yo creo que una de las cosas que más nos engaña es el dichoso realce de frecuencias que a corto plazo nos hipnotiza pero a la larga...


+1

Un saludo.


P.D.: http://www.audionote.co.uk/articles/art_audio_hell.shtml

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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Jue 9 Feb 2017 - 21:42

orejones escribió:
milennon escribió:
orejones escribió: ¿Qué tipo de cable Audio Note estábais probando, y con qué conectores? Porque hay un buen puñado...

Un saludo
Hola Orejones Smile me gustaría haber puesto fotos pero con el teléfono nuevo no me aclaro.
El modelo que estoy probando es el Audio Note lexus 42 con conectores Michelle y el otro Audio Note que el compañero que me lo vendió me. dijo que eran de plata es de color gris y no lleva ningún nombre. En una punta lleva un Kimber ultra plato y en el otro un Audio Note  AN P


Pues me temo que por el camino, usando conectores y soldadura que no son originales de Audio Note, se ha degradado la calidad del sonido de esos cables. Lo siento.

Un saludo
Hola Orejones Smile un poco tiquismiquis si que eres,pero los conectores Michell son muy parecidos a los de Audio Note.He visto otro cable de Audio Note que tenia un compañero y llevaba los mismos conectores Michell .Las soldaduras si se ven muy bien hechas.Los otros cables Deltec si que necesitarían unos buenos conectores ya que llevan 8 hilos cojidos a cada polo y algunos se ven cortados sweatdrop Algo bueno si me gustaria ponerles pero seguro que los de Audio Note tienen un precio prohibitivo para mi Wink
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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  alans el Vie 10 Feb 2017 - 8:22

Me acaba de enviar las fotos Milennon por wasap porque tenía problemas con el teléfono:







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Re: El orden de los factores altera el producto...?

Mensaje  milennon el Vie 10 Feb 2017 - 8:56

Gracias Alans Smile ...tengo que ponerme al día en esto de los ordenadores wallbash
Como se puede ver en las fotos el que peores conectores tiene es el Deltec ,pero no había mejores en la tienda donde voy Embarassed y para terminarlo de complicar lleva 8 hilos blancos y otros 8 verdes y de los verdes se ven 2 cortados sweatdrop
Estoy buscando unos por Internet pero no encuentro gran variedad.He visto unos marca hicom, creo,por unos 9 euros,que no tenían mala pinta.Alguna sugerencia Wink
Un saludo.
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