Redes Zobel y Altavoces

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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  MONOLITO el Lun 13 Mar - 20:39:38

milennon escribió:Pues si...enlace muy interesante Gul Smile muchas gracias.
En cuanto a notarse o no ,lo de las redes Zobel.En principio pienso como ha explicado Galena que se notaría más con las valvulas ,pero con los cables Transparent,de altavoces yo he notado mejoria ,tanto con valvulas como con transistores,y estas mejorías son más palpables a volúmenes altos.
Últimamente he visto unas redes Zobel. para adaptar a las B& W  y parece ser que quien la ha probado le ha gustado....yo de momento no voy a probarlas,por si me gustan Innocent ....que tengo mucho gasto ya wallbash
Un saludo a todos.

Pecado, si necesita el altavoz red Zobel y no la han incluido en el filtro.

Milennon, sabiendo los datos del altavoz es muy fácil y relativamente barato de hacer, o mejor aún, midiendo el altavoz.
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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  milennon el Lun 13 Mar - 22:07:03

MONOLITO escribió:
milennon escribió:Pues si...enlace muy interesante Gul Smile muchas gracias.
En cuanto a notarse o no ,lo de las redes Zobel.En principio pienso como ha explicado Galena que se notaría más con las valvulas ,pero con los cables Transparent,de altavoces yo he notado mejoria ,tanto con valvulas como con transistores,y estas mejorías son más palpables a volúmenes altos.
Últimamente he visto unas redes Zobel. para adaptar a las B& W  y parece ser que quien la ha probado le ha gustado....yo de momento no voy a probarlas,por si me gustan Innocent ....que tengo mucho gasto ya wallbash
Un saludo a todos.

Pecado, si necesita el altavoz red Zobel y no la han incluido en el filtro.

Milennon, sabiendo los datos del altavoz es muy fácil y relativamente barato de hacer, o mejor aún, midiendo el altavoz.
Hola Monolito Smile hace tiempo decidí no tocar los filtros de mis B&W para poderlos biamplificar por no modificarlos ...pero me atrae el pecado Rolling Eyes ...que habría que medir.y que datos hacen falta saber Wink
Un saludo
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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  galena el Lun 13 Mar - 22:21:49

milennon escribió:
MONOLITO escribió:
milennon escribió:Pues si...enlace muy interesante Gul Smile muchas gracias.
En cuanto a notarse o no ,lo de las redes Zobel.En principio pienso como ha explicado Galena que se notaría más con las valvulas ,pero con los cables Transparent,de altavoces yo he notado mejoria ,tanto con valvulas como con transistores,y estas mejorías son más palpables a volúmenes altos.
Últimamente he visto unas redes Zobel. para adaptar a las B& W  y parece ser que quien la ha probado le ha gustado....yo de momento no voy a probarlas,por si me gustan Innocent ....que tengo mucho gasto ya wallbash
Un saludo a todos.

Pecado, si necesita el altavoz red Zobel y no la han incluido en el filtro.

Milennon, sabiendo los datos del altavoz es muy fácil y relativamente barato de hacer, o mejor aún, midiendo el altavoz.
Hola Monolito Smile hace tiempo decidí no tocar los filtros de mis B&W para poderlos biamplificar por no modificarlos ...pero me atrae el pecado Rolling Eyes ...que habría que medir.y que datos hacen falta saber Wink
Un saludo

He apuntado a las válvulas porque son más delicaditas de contentar, lo "quieren" todo muy suave, esas repentinas y continuadas entregas de corriente debidas al bailoteo de la impedancia del altavóz no les gustan mucho. Van mejor con una impedancia todo lo fija que pueda ser en la carga, resistiva en lugar de capacitiva.

Pues porque llueve aquí en la ciudad de las chicas bonitas y las flores y no saldré de casa pero en cuanto pare el agua me voy a por las resistencias condensadores y choques para hacer el cable del esquema que hay en el hilo, y si nos aclaran como medir el altavoz para hacerle el cable a medida mejor, probaremos más cables.




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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  MONOLITO el Lun 13 Mar - 22:42:49

Se necesita la inductancia (Le) y la Impedancia (Zn).

La inductancia viene en los datasheet de los altavoces. No se si los tienen publicados por algún sitio al ser de fabricación propia.
La impedancia, es saber si es de 4, 6, 8 ohmios ( Es fácil de medir).

La inductancia se puede medir con un medidor de inductancia, los hay económicos ( A partir de 40€ los he visto); si no hay que recurrir a algún profesional que te haga el favor.
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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  hego el Mar 14 Mar - 6:13:17

Una imagen vale más que mil palabras.

Un viejo Fostex FE164 al aire.




Lo mismo pero con un zobel de 4.3uF+12 ohms.



A partir de 1Khz en adelante parece estable en fase e impedancia.

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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  hego el Mar 14 Mar - 6:34:43

Como veís empleo el DATS V2 que además de medir las curvas esas de Z y fase, me da los valores T/S, Le, Re,.... del driver.Hay variaciones entre drivers en teoría iguales y son enormes.Los fabricantes de Hi-end compran drivers a puñados que luego emparejan.

En mis FF165WK mido hasta con los cables de altavoz incluidos (así tengo los valores reactivos de estos añadidos) , defino el zobel y sale como en los cálculos, siempre que los datos del fabricante estén bien.Luego coloco el driver dentro del recinto, donde ademas "veo" la sintonia del port con los picos de resonancia.No varia la zona mediay alta.

Alargando/acortando el port , puedes sintonizar la caja a placer. El los TQWP de port fijo juego a taparlos con...!!! pares de calcetines !!! ( limpios, claro). Es la pera ver como se desplaza la sintonía.También se detectan errores en la estanqueidad de la linea y la absorción del relleno.

Estas medidas ayudan mucho a saber por donde anda la cosa.

En plan barato se puede usar el REW con una tarjeta de sonido, para medir la Z del driver. vs frecuencia.Es de facíl calibración.

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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  galena el Mar 14 Mar - 7:54:40

¿lo venden por algún establecimiento del pais?
Por el Google solo lo veo en el extranjero.


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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  hego el Mar 14 Mar - 8:15:33

Este vino de USA y me lo han prestado.No lo he visto en EU.

Si es para las curvas de Z, se puede hacer con el REW y la trajeta de sonido.
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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  Gul el Mar 14 Mar - 10:09:01

En Europa se vende aquí, Dayton Audio DATS V2 Computer Based Audio Component Test System
Les compré un micrófono de medida y no tuve ningún problema.
Saludos

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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  Jaime2010 el Mar 14 Mar - 10:29:53

hego escribió:Este vino de USA y me lo han prestado.No lo he visto en EU.

Si es para las curvas de Z,  se puede  hacer con el REW y la trajeta de sonido.
Salud
Cual es el procedimiento Hego?
Un saludo
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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  galena el Mar 14 Mar - 19:08:29

El Rew ya lo tengo hace tiempo, pero yo andaba precisamente tras este DATS V2 desde que lo vi en un hilo de este foro.

Estuve anoche repasando circuitos, la red zobel definitivamente si influye en el sonido resultante del equipo donde se instale, en realidad se comporta como un filtro "pasa bajos" , la bobina en serie con la señal y el condensador y resistencia entre fases



Es el circuito que todos tenemos en los filtros de las cajas para el woofer.


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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  hego el Miér 15 Mar - 5:12:49

Dadas las medias resultantes estoy convencido que las redes zobel se han de notar. Otra cosa es que  no me entere dadas mis limitaciones físicas... tengo los oídos reventados. Da ahí que sea un pesado preguntando continuamente si los demás agraciados lo notan.

Es bueno ver que alguien en EU vende este curioso artefacto.No lo sabía.

Coñe... 140 puas !!!

Salud


Última edición por hego el Miér 15 Mar - 5:37:21, editado 2 veces
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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  hego el Miér 15 Mar - 5:20:35

Jaime2010 escribió:
hego escribió:Este vino de USA y me lo han prestado.No lo he visto en EU.

Si es para las curvas de Z,  se puede  hacer con el REW y la trajeta de sonido.
Salud
Cual es el procedimiento Hego?
Un saludo

Es sencillo: calibración de cables de prueba en cruce (resistencia cero). Resultado una linea plana. Luego se usa una resistencia de calibración (1k en Dats V2) y sale otra linea plana.

Posteriormente se conecta el driver para probar sus valores y comportamiento al aire y el programa le inyecta un sweep en toda la banda a explorar ( configurable) . Se espera unos segundos (cálculos de interpolación) y sale la imagen definitiva con las curvas de fase , impedancia y los valores T/S del driver.

A partir de este punto empieza el "jugueteo" con variantes : zobel, cables, recintos, ports, masa,...

Con el REW y una tarjeta de sonido viene a ser lo mismo.

Galena ¿Has usado este último sistema?

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Re: Redes Zobel y Altavoces

Mensaje  galena el Miér 15 Mar - 6:30:57

Yo tengo un IVIE IE-35 y no se utilizar el 95% de las utilidades que tiene, es el Mercedes de los analizadores.

IVIE IE-35 HOJA DE DATOS




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