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SQUEEZEBOX + DAC (I)

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SQUEEZEBOX + DAC (I) - Página 20 Empty Re: SQUEEZEBOX + DAC (I)

Mensaje  letorro Mar 15 Mar 2011 - 8:49

MILDOTT escribió:Una pregunta no tanto sobre tecnica del squee. sino sobre manejo.
Tengo el ordenador en una habitación y el equipo con el esquez. en otra.
pero en el salón, el equipo esta lejos. He visto que algunos utilizais un iphone como mando a distancia (sois los que utilizais mac, básicamente). Pregunta ¿hay algún porgrama para manejar el esquez. desde un tercer ordenador? (tengo en el salón un pequeño pc y si lo pudiera conectar al server y desde ahí hacer busquedas de la musica que tengo en el otro ordenador, listas de reproducción, elegir una canción para que suene, etc... sería fantastico).
Grace mille

En la página anterior mencioné este (https://www.audioplanet.biz/t8240p440-squeezebox-dac#162479): MOOSE

SQUEEZEBOX + DAC (I) - Página 20 Nowplaying069t1

Igual el hilo se está haciendo demasiado largo para llevarlo al día Rolling Eyes
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Mensaje  DrFunk Mar 15 Mar 2011 - 10:40

Snoozer escribió:Para los que teneis un Touch y os andais preguntando por qué el reproductor os informa de que los archivos FLAC que teneis en 24/96 se reproducen con un bitrate de 1411 kbits/s, os confirmo que esta información NO es real .... el server no conoce el bitrate real al que esta enviando un archivo que en origen está en FLAC, precisamente porque el bitrate es variable Wink. Así que lo que hace es una estimación, muy mala por cierto ...

Muchas personas en los foros de Logitech han comprobado por otros medios (tomando la salida del Touch y comprobando el formato de salida, o haciendo simplemente stream de un archivo en DTS stereo) que el Touch dá salida en 24/96 cuando recibe este formato. En realidad, reproduce todo lo que le llega en el formato del archivo original, a no ser que tengas alguna regla en el custom-convert.conf que utilice el SOX para hacer up/down-sampling.

Por tanto, creo que hay indicios positivos para pensar que no hay downsampling de un FLAC en 24/96.

Una prueba sencilla uqe podeis hacer es convertir uno de esos flac en wav, ir al "file types" de configuración del server y poner WAV-FLAC "disable", WAV-PCM "Native". A continuación reproducir el archivo wav y ver que os dice el reproductor .... reporta ahora el bitrate correcto ?

saludos cordiales
Pepe

Pepe esa prueba está bien pero si ponemos Flac en native también reporta bien el bitrate. Eso ya lo he probado. Yo lo voy a probar, para quedarnos totalmente agusto, pero seguro que lo hace bien. La cuestión es cuando convertimos un formato en 24/96 a PCM mediante una regla. Es ahí cuando surge la duda y cuando, en vista de lo que aparece tanto en el ipeng como en el touch (también lo he comprobado) parece como si lo pasase a 16/44. Creo que la forma más fácil de probarlo sería que alguien que tenga un DAC o un receptor de AV que indique lo que está entrando probase a ver que pasa. Creo que ya lo propuse anteriormente. En mi caso es que el DBX después lo pasa todo a 24/96 con lo que no noto diferencias entre un archivo a 16/44 y el mismo a 24/96 y no sé si es por esto último o porque le está llegando, todo el rato, 16/44.

No obstante voy a probar lo que sugieres porque sólo faltaría que no lo hiciese con todo lo que nos estás ayudando pero apuesto a que efectivamente sale bien el bitrate.


Gracias y continúo informando.
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Mensaje  letorro Mar 15 Mar 2011 - 11:16

MILDOTT escribió:Hola Letorro (y a los demas).
Para mi es fundamental la unidad del producto (no se muy bien como llamarlo); es decir, que con un producto y un programa sea suficiente para manejarte bien/muy bien. Creo que si nos metemos en la dinámica de parchear los problemas que da el serveresquez. con otros programas... terminaremos en un bucle. Me parece mucho más interesante encontrar un programa estable lo que nos permitira introducir las muchas y muy buenas modificaciones SOX que nos propone gente como tu o Pepe.
Aunque llevo un mes o asi alejado del squezz. (por otros temas), desde mi experiencia es un programa que esta dando varios problemas (básicamente de rapidez de respuesta). Digamos q es un cacharro pensado para manejar 2 TB de musica.... ¿como es que las busquedas, carpetas, etc. son tan malas y lentas? ¿que ocurrira cuando tenga que manejar 4 T de datos?. En cuanto a los problemas de buffer, saltar de canciones, etc.... como llevo un mes en plan antisinde, no voy a comentar los problemas que me da porque puede ser qu etengo demasido ancho de banda ocupada. Pero (Azazel) mi experiencia con un HD externo de 0,5 T enganchado directamente al SqTch... un desastre absoluto. Es mas, con un lapiz de 8 Gb....tambien tiene problemas de buffer (y esto ya no es nada nada normal).
En todo caso, es posible que una solución general podría ser encontrar un programa mucho mas estable que el squeserver y que se pudiera utilizar para manejar el esque. (no se si existe o no) o enviar todos los que tenemos el aparato el mismo mensaje a Logitech. O, intentar mejorar con lo que tenemos. En todo caso, volvere al ataque con el esq. dentro de un par de semanas.

Estamos de acuerdo en algunas cosas, pero es que yo creo (y ya lo he repetido en varias ocasiones) que cuando exponemos estos problemas no somos conscientes de que los hemos creado nosotros, por lo que también hemos de ser conscientes de que vamos a tener que currar e investigar para poder sacarlos adelante.

¿A qué me refiero con esto? Pues a que creo que no somos conscientes del producto que hemos comprado, que no es más que un "juguete" de 300 euros (quizás alguno considere ese precio alto para un juguete, ahí ya no entro), al que por casualidades de la vida se le puede exprimir el mil por ciento y que resulta que puede dar un resultado sonoro muy por encima de lo que deberían ser sus posibilidades.

El Touch es lo que es y yo cuando lo compré no pensaba ni mucho menos en manejarlo a distancia con otra cosa que no fuera el mando que trae de serie, tampoco pensaba en que podría llegar a tener un sonido superior al de muchos lectores, ni que podría jugar con upsamplings y demás, ni que fuera a navegar por la colección de música pulsando en las carátulas, etc., etc., etc. Ahora resulta que de una forma u otra puedo hacer todas esas cosas y más Ein? ... sinceramente no me veo en posición de criticar al producto.

También he tenido en cuenta que este no va a ser mi aparato definitivo, es simplemente el primero que ha abierto una tendencia en un precio asequible, que además está en continuo desarrollo y simplemente estoy a la espera de nuevas versiones de su software o del propio aparato y atento a posibles desarrollos de otros fabricantes.

En fin, no me enrrollo más que al final quedará un ladrillazo Very Happy

Saludos a todos.
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Mensaje  DrFunk Mar 15 Mar 2011 - 12:01

Bueno, pues depués de hacer la prueba sugerida por Snoozer, el resultado ha sido el esperado. Se puede comprobar tanto en el Ipeng como en el touch que el bitrate de un archivo flac 96/24 que he convertido a wav 96/24 previamente mediante el dbpoweramp (adoro este programa) y con la configuración del server para que envíe PCM nativo es de 4608 kbps CBR.

Pues no nos queda otra que, algún alma caritativa, que tenga algún "dispositivo", "cacharrejo", o "parato" que indique las caraterísticas de la entrada digital, haga la prueba que he sugerido. Al parecer, esa prueba, ya la han hecho gente que postea en los foros de Logitech ó de Slim Servers pero me quedaría mucho más tranquilo si la hiciese alguien de los que postean por aquí.

Gracias por adelantado y saludos.

Saludos
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Mensaje  DrFunk Mar 15 Mar 2011 - 12:14

Snoozer escribió:Comprendo tu experiencia, creeme que si Mildott, y comparto algunas de tus apreciaciones.

Sin duda el soft de servidor del squeezebox no es lo mejor de este mundo, pero para mi que el Duet me costó 120 euros y con una biblioteca bastante mas grande de 4 teras, sólo puedo decir cosas positivas. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de un reproductor autónomo, que se conecta a la red y tienen una excelente calidad de sonido.

Hay otros productos en el mercado con quizás mejor usabilidad desde el punto de vista de usuario, como los productos de Sonos que ya conoceis todos. La razón por la que nunca consideré este producto como un candidato es porque la calidad de sonido es bastante baja. Bajo cualquier otra consideración, es un producto que esta fantásticamente resuelto y muy fácil de usar.

Tambien podemos mirar en otra dirección y pensar en reproductores similares pero basados en otro tipo de tecnologia (UPNP/DLNA), que en este hilo no hemos tratado apenas.

Otras soluciones vendrían de la mano de reproductores que se instalan en un portatil/laptop que tendriamos conectado posiblemente a un DAC justo en nuestra sala de escucha. En este territorio juegan los Foobar/JMRiver para Windows y los Amarra/PureMusic en plataforma Mac. La verdad es que son muy potentes en cuanto a prestaciones para el usuario porque tienes el propio ordenador para actuar con el programa, de forma que por ejemplo las búsquedas, organización de la libreria musical, etc.. son muy potentes. En contrapartida, para poder disfrutar de todo esto tienes que ir hasta donde está el ordenador y usar el teclado/raton para navegar tu biblioteca. Hay desde luego posibilidad de hacer control remoto (mediante terminal remoto) con un Ipad, e incluso de instalar en Iphone/Ipad una aplicacion de "control remoto" del reproductor que son bastante utiles. En este caso, usando el Iphone no dispones de todas las opciones que puedes manejar como cuando estas con el ordenador delante. Que tal funcionan ??, bueno ...pues los usuarios de estas soluciones nos pueden contar.

Y finalmente, y en la liga cara, tenemos a los fabricantes del Highend ofreciendo sus soluciones cerradas que van desde servidores supersilenciosos tipo Linn con control remoto en Iphone, hasta los que te ofrecen hasta el control remoto con un touch screen de 15 pulgadas mas un servidor para contener la musica. Un ejemplo de este ultimo es el Sooloss de Meridian, que he podido "tocar" y desde luego en prestaciones para el usuario es fantástico.... pero pero, vale $4,000. Creo que acaban de sacar un app para el Ipad y puedes usarlo como control remoto en lugar de comprarte el touchscreen de Meridian, aunque eso si... parece que el rendimiento pues no es el mismo.

No me dejo mucho en el tintero, a grandes rasgos esto es lo que hay. En este momento hay mucha inercia en la industria para integrar en un solo reproductor audio+video+internet, y ahí tenemos cosa como el Apple TV, Roku, Popcorn Hour, etc etc que necesitan de un televisor para poder "ver" e interactuar con el aparato, y en muchos casos solo dispones de un mando a distancia clasico para manejarte (lo cual es bastante pegajoso). Lo que he probado en este tipo de cacharros es que son fenomenales para video, pero para manejar/catalogar/reproducir una biblioteca musical estan todavía peor resueltos que Squeezebox y las salidas de audio dejan mucho que desear (incluidas las digitales).

Comento todo esto sin ánimo de entrar en polémica, sólo con el objetivo de reflexionar un poco en voz alta.

saludos cordiales
Pepe

Si me lo permitís emho, creo que el problema es que el negocio de Logitech es el hard. Para ellos el server es más un problema que otra cosa porque tienen que dedicar recursos a algo por lo que no cobran directamente y que forma parte de un producto o gama de productos que por su bajo precio no deben de dejar ganancias demasiado voluminosas. No sé el volumen de ventas de estos productos pero tampoco creo que sea enorme.

Si yo estuviese en su lugar haría dos cosas. Lo primero hacer el software del Slim Server compatible con protocolos estandar de manera que se pudiesen atacar desde aplicaciones de mercado más consolidadas y quitarme de encima el mantenimiento y evolución del Server y segundo, convertir el software del Slim Server en software libre incluso liberar el SDK para que sean otros los que evolucionen el producto.

En cualquier caso tengo que decir que he notado una mejora desde que tengo la versión 7.6. Con mis casi 2T de música no ha vuelto a fallar en la generación de la base de datos. Interrupciones en la reproducción de archivos en HD sólo cuando estoy metiendo caña al ordenador donde reside el server. En condiciones normales no. Digamos que puedo vivir con esta versión.

Saludos


Última edición por DrFunk el Mar 15 Mar 2011 - 12:27, editado 1 vez
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Mensaje  jañoreta Miér 16 Mar 2011 - 19:05

Snoozer escribió:
DrFunk escribió:

.....

Pepe esa prueba está bien pero si ponemos Flac en native también reporta bien el bitrate. Eso ya lo he probado. Yo lo voy a probar, para quedarnos totalmente agusto, pero seguro que lo hace bien. La cuestión es cuando convertimos un formato en 24/96 a PCM mediante una regla. Es ahí cuando surge la duda y cuando, en vista de lo que aparece tanto en el ipeng como en el touch (también lo he comprobado) parece como si lo pasase a 16/44. Creo que la forma más fácil de probarlo sería que alguien que tenga un DAC o un receptor de AV que indique lo que está entrando probase a ver que pasa. Creo que ya lo propuse anteriormente. En mi caso es que el DBX después lo pasa todo a 24/96 con lo que no noto diferencias entre un archivo a 16/44 y el mismo a 24/96 y no sé si es por esto último o porque le está llegando, todo el rato, 16/44.

No obstante voy a probar lo que sugieres porque sólo faltaría que no lo hiciese con todo lo que nos estás ayudando pero apuesto a que efectivamente sale bien el bitrate.


Gracias y continúo informando.

La verdad es que si instalas el server de cero y no creas el custom-convert.conf, el Server por defecto envía el FLAC 24/96 en formato nativo (flac) al reproductor. Para cambiar este comportamiento, como ya sabemos, ajustamos en la seccion del configuracion del servidos los "files types" para que el Flac-Flac este "disabled" y Flac-PCM este "Native". Con esto conseguimos hacer el stream en PCM puro (repito todo esto sólo por claridad).

Lo que queria poner de relieve es que si haces stream en PCM puro de un archivo cuyo formato sea FLAC de 24/96 (ya sea con una regla adicional añadida en el custom-convert o usando la que viene de serie en el propio convert.conf), el server no sabe que bitrate tiene y lo que comentan en los foros de Logitech es que lso 44.100 kbits que ves.... no son reales. Por tanto no podemos fiarnos de esta información para conocer que se envía realmente al Touch.

Comprendo lo que cuentas sobre el comportamiento de tu filtro activo y el upsampling que hace a 24/96. Tiene sentido desde luego investigar en la línea que estas mirando... sabes que soy de la misma opinión.

En fin, seguimos estudiando el tema...a ver si sacamos algo de luz.

saludos cordiales
Pepe

Bueno pues intento esto pero no puedo hacer PCM-----FLac en Nativo solo me da la opcion de FLAC o DESACTIVADO, ¿que hago mal?

Gracias por responder
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Mensaje  DrFunk Miér 16 Mar 2011 - 19:42

jañoreta escribió:

Bueno pues intento esto pero no puedo hacer PCM-----FLac en Nativo solo me da la opcion de FLAC o DESACTIVADO, ¿que hago mal?

Gracias por responder

No sé exactamente lo que quieres hacer. Si lo que quieres es que el flac te lo convierta a PCM, en Advanced->Tipos de Fichero, te tienes que ir al menú de Flac y poner todas las opciones en desactivado menos la de PCM que la tienes que poner en Flac. Si lo que quieres un fichero WAV lo envíe en PCM nativo te tienes que ir a la entrada de WAV y poner todas las opciones en desactivado menos la de PCM que la pondrás en Nativo.

Saludos
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Mensaje  DrFunk Miér 16 Mar 2011 - 20:38

MILDOTT escribió:una pregunta tonta...
¿cuantos mensajes necesita un hilo para que los amadisimos administradores del foro lo dejen como posit fijo?

Rolling Eyes Rolling Eyes Innocent Innocent

Qué más da, lo importante es que los que lo usamos sabemos donde está ja ja ja. Como lo utilizamos bastante, los nuevos que puedan venir lo van a ver rápido.
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Mensaje  DrFunk Miér 16 Mar 2011 - 20:51

Snoozer escribió:
jañoreta escribió:

.......

Bueno pues intento esto pero no puedo hacer PCM-----FLac en Nativo solo me da la opcion de FLAC o DESACTIVADO, ¿que hago mal?

Gracias por responder

He recogido la siguiente imagen en este mismo hilo a ver si te orienta un poco sobre lo que tendrias que poder ver en la configuracion del server:

SQUEEZEBOX + DAC (I) - Página 20 Screenshot20101120at437

En tu archivo convert.conf debería de haber una linea por defecto para considerar la transmisión en PCM puro, vaya que viene de serie sin hacer nada. Fijate en la imagen, a ver si te orienta un poco y se parece a lo que tienes tu.

saludos cordiales
Pepe

Una pregunta Pepe, si dejas varias opciones a la vez como tu tienes en la captura que has puesto, ¿cual dispara, la primera que encuentre?
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Mensaje  jañoreta Miér 16 Mar 2011 - 21:20

Ok, ya lo tengo, Flac a PCM

Gracias
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