¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

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¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  mgilo el Lun 16 Ene 2017 - 14:54

Según el fabricante, las ATC SCM19 tiene una respuesta en frecuencia de 54 Hz - 22 KHz (-6 dB). Devialet afirma que con software SAM consigue que estas cajas amplíen su respuesta en frecuencia a 15 Hz.
Si ya me cuesta creer que 5" den una buena respuesta a 50 Hz, conseguir que ese cono irradie 15 Hz es alucinante o una obra maestra de la ingeniería.
¿Hace Vialet propaganda fraudulenta?
Que el software SAM actúa sobre las cajas y cambia sus propiedades parece que está fuera duda. Yo lo he escuchado con unas B&W 803s y desde luego la presencia de los graves era mucho más manifiesta que sin el SAM. De 47,6 a 27 Hz afirma Devialet. Me parece un poco exagerado el cambio que afirman pero en el caso de las SCM19 me parece desorbitado.

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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Flick4 el Lun 16 Ene 2017 - 17:00

Ese transductor ya tiene una respuesta a 15 Hz, a bastantes dB por debajo que, a digamos, 80 Hz, pero la tiene. Esos dB son los que deberás aumentar activamente, contrarestando la caída natural de la caja, para que la respuesta sea plana hasta 15 Hz.
De poder, se puede, pero ¿distorsion aparte, cuál es la máxima SPL que puede dar un transductor de 5'' a 15 Hz hasta que la membrana se proyecte a Madagascar o la bobina se funda? No mucho, me temo.

En resumen, es algo parecido al filtro (mando) de graves de toda la vida, pero extendiendo en vez de aumentando la respuesta. Un poco hará, pero milagros no hay. Lo mismo podría haber hecho el fabricante de la caja variando su diseño, la caja sería plana hasta más abajo, a costa de perder sensibilidad. Lo dicho, para milagros a Lourdes.

Saludos.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Lord-ka el Lun 16 Ene 2017 - 17:19

mgilo escribió:Según el fabricante, las ATC SCM19 tiene una respuesta en frecuencia de 54 Hz - 22 KHz (-6 dB). Devialet afirma que con software SAM consigue que estas cajas amplíen su respuesta en frecuencia a 15 Hz.
Si ya me cuesta creer que 5" den una buena respuesta a 50 Hz, conseguir que ese cono irradie 15 Hz es alucinante o una obra maestra de la ingeniería.
¿Hace Vialet propaganda fraudulenta?
Que el software SAM actúa sobre las cajas y cambia sus propiedades parece que está fuera duda. Yo lo he escuchado con unas B&W 803s y desde luego la presencia de los graves era mucho más manifiesta que sin el SAM. De 47,6 a 27 Hz afirma Devialet. Me parece un poco exagerado el cambio que afirman pero en el caso de las SCM19 me parece desorbitado.
Creo que ya te han respondido a tu consulta, pero me gustaría comentar algo.
En estos momentos estoy escuchando las ATC Scm 19 y se me ha ocurrido escuchar una canción de las "llamadas de prueba".
Es una grabación de los famosos "tambores" bestiales japoneses.
Una grabación de mas de 10 minutos.
Ya tenía el equipo caliente y he puesto, aprovechando que es una magnífica hora, el potenciómetro, alegre.
Desconozco la respuesta a la que estaban sonando algunos de esos "bombos gigantes" pero te garantizo que se me movía la silla, la mesa y la habitación. Las cajas perfectas y estoy seguro que no han bajado de 50 hercios, pero vaya como sonaban los graves.
Y sin distorsionar nada. Y sin Bass Reflex.
Y ahora pregunto.
Si con esta respuesta me han dejado absolutamente satisfecho, ¿¿ Para qué necesito que bajen a 15 hercios ??.
Las cajas que tengo en el Salón, con dos woofers de 12" por cada caja, anuncian que llegan a los 18 hercios. Posiblemente lo hagan.
Pero las etapas que las manejan son grandes, bajan perfectamente a los 2 ohmios de impedancia y me ha costado controlar ese grave una burrada, tanto en tiempo como en equipos que han pasado por mi Salón.
Reconozco que suenan muy, pero que muy bien. Pero también indico que como una grabación no esté perfecta, se nota un montón.
Saludos cordiales.
Lord-ka
Se me olvidaba y lo he editado. Los woofers de las ATC Scm 19 creo que son de 6,5", pero además tienen un "motor" para que esa membrana funcione con ganas, que pesa unos 9 kilos. Un señor altavoz, pero auténtico señor.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  galena el Lun 16 Ene 2017 - 17:46

Un cono de 5" no baja hasta 15 Hz, es imposible.
Con el de las 4311 que es de 12" y con un generador de funciones creo que llegó a 42 o 47 Hz un día que las estuve probando.



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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Flick4 el Lun 16 Ene 2017 - 19:11

Claro que 'baja' hasta 15 Hz, y más, pero con mucha caída. Aquí tienes la respuesta en camara anecoica de su hermana pequeña, la SCM 11, pierde 'solo' 25 dB a 15 Hz.




Saludos.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  galena el Lun 16 Ene 2017 - 20:02

Esa curva dirá que si mi analizador lo contrario y me fío más de él.
Hasta aquí llegó el woofer de la 4311 :

...

Ya no bajaba más.

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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  gizmo el Lun 16 Ene 2017 - 20:29

El analizador puede ser "la máquina de la verdad" pero no es lo mismo medir con las cajas atendiendo al comportamiento modal de la sala que de cualquier forma. Uno de los mejores graves que he escuchado, jamás, venía de la mano de mis JBL4425 Studio Monitor en una sala de 28m2 cuando precisamente es un diseño que a pesar de su volumen en litros y a pesar de montar un señor 12" anuncia una respuesta muy lejos de ofrecer valores con los que impresionar al personal leyendo simplemente especificaciones técnicas. La autosuficiencia en la sensación de menor esfuerzo en la reproducción que otorga un grave de generosas proporciones ( en un diseño como Dios manda, por ser grande no lo hace mejor "per se") es inigualable.....amén de esa capacidad para mover aire que está directamente relacionada con sensaciones físicas.

No conozco las particularidades de esas cajas que citas, pero al hilo de todo esto, muchos de los inconvenientes que acaban complicándolos la vida para que no podamos disfrutar de los beneficios de un buen grave (que posiblemente lo sea sin tener como primordial variable para ello la mayor extensión del mismo) es elegir de inicio una caja poco adecuada no solo para nuestra superficie total sino para el margen de maniobra con el que se van a tener que ver las caras. Por otra parte, una caja de pequeñas proporciones que intenta llegar a extremos, que por pura física no están hechos para ellas, denotan de inicio compromisos que ponen de manifiesto ciertas preferencias en un diseño cuyas prioridades seguramente no es conseguir una caja con la que sorprender a un melómano.

Cajas minimonitor que incluso anuncian 80hz en su respuesta, en superficies del orden de 12/15m2, ofrecen extremos graves de una calidad extraordinaria en las que subjetivamente ni falta extensión, ni la agilidad que pone de manifiesto la contundencia. Un grave en el contexto de pura reproducción que sobre el papel ejerza de "lastre" es el principal motivo para que tu sistema jamás piense en "hacer música".

La llave de todo esto no radica en el hecho de hasta donde  llega el extremo grave, sino cómo llega......la total integración con el resto del balance (vital para eliminar cualquier rastro de esfuerzo en la reproducción) que permita aflorar el dramatsimo de cualquier acentuación, por mínima que sea, es la que pondrá de manifiesto "el impacto" del extremo grave y la calidad de tu sistema para mostrar en cada momento el "pitch" adecuado. Con todo esto, evidentemente, no estoy afirmando que la extensión no sea importante en un buen grave, mejor dicho, en la experiencia total ante un sistema de reproducción, solo digo que antes existen muchas otras variables que esa............la extensión, en el escenario ideal que describiría un sistema interactuando perfectamente en una sala, es la guinda del pastel.......pero no el cimiento, NI DE LEJOS.

Por supuesto que existen cajas monitor, y concretamente en referencia a minimonitores, capaces de ofrecer extremos graves de una calidad espectacular en términos absolutos, por presión, agilidad, dinámica, información, integración..............(sonando en superficies compatibles con ellas y por supuesto dotándolas de unas mínimas condiciones., pero todo eso es mucho más complicado que simples lecturas de especificaciones técnicas en alusión a la respuesta de su extremo grave.........mucho más complicado, y apasionante, por cierto.

saludos
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Flick4 el Lun 16 Ene 2017 - 20:56

galena escribió:Esa curva dirá que si mi analizador lo contrario y me fío más de él.
Hasta aquí llegó el woofer de la 4311 :

...  

Ya no bajaba más.


Si eso es un teléfono o similar, no te fíes de su micro a bajas frecuencias. De hecho a ninguna, pero a esas, menos.


Saludos.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  ,Ramon el Lun 16 Ene 2017 - 21:06

¿Qué música precisa reproducción de frecuencias de 15 Hz?

¿Cómo se maltrata la zona útil ( la que realmente lleva información musical de graves) para extender la rta a esos 15 Hz?

Como ejercicio teórico puede estar bien pero dudo que la reproducción musical sea coherente.

saludos,
Ramon

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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Flick4 el Lun 16 Ene 2017 - 21:11

Galena, es cierto que tus JBL tienen una caída muy abrupta en el extremo grave. No es lo mas habitual. Con todo, hasta los 40 Hz la respuesta es muy lineal, y hasta 36 o 38 perfectamente audible, y más en un entorno doméstico.



Saludos.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Flick4 el Lun 16 Ene 2017 - 21:16

,Ramon escribió: ¿Qué música precisa reproducción de frecuencias de 15 Hz?

¿Cómo se maltrata la zona útil ( la que realmente lleva información musical de graves) para extender la rta a esos 15 Hz?

Como ejercicio teórico puede estar bien pero dudo que la reproducción musical sea coherente.

saludos,
Ramon

En música no hay nada a 15 Hz, ciertamente. Puro marketing o llamar la atención.

Saludos.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  galena el Mar 17 Ene 2017 - 7:17

Flick4 escribió:
galena escribió:Esa curva dirá que si mi analizador lo contrario y me fío más de él.
Hasta aquí llegó el woofer de la 4311 :

...  

Ya no bajaba más.


Si eso es un teléfono o similar, no te fíes de su micro a bajas frecuencias. De hecho a ninguna, pero a esas, menos.


Saludos.

No es un telefono con una APP que haga de sonómetro, es un analizador de audio y de los buenos, el "Mercedes" de los analizadores me dijeron, costaba unos 3.500 euros nuevo :

http://www.ivie.com/download/IE-33%2635%20Man_060110.pdf

Se lo compré a un tecnico en audio que se jubilo, trabajaba sonorizando escenarios y locales para actuaciones de grupos musicales.

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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  Flick4 el Mar 17 Ene 2017 - 8:21

S i es así, esa medida está cortando por debajo de un determinado nivel, es posible que a -3 o -6 dB, pero ten por seguro  que tus cajas no dejan de sonar 'de golpe' cuando llegan a 43 Hz. Es muy probable que te esté indicando el ancho de banda a ±3 dB o ±6 dB.
Tus cajas, además, son bastante singulares en este sentido, mirate cualquier caja de transmidión de linea (PMC por ejemplo) y verás hasta donde baja con woofers relativamente pequeños.

Visto de otro modo, un transductor de auriculares de botón, por ejemplo, es enano y bien que baja, más que muchas cajas. Lo que no puede hacer un altavoz pequeño es bajar mucho y, además, dar un SPL alto.

Saludos.
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  pephifi el Mar 24 Ene 2017 - 19:14

galena escribió:Esa curva dirá que si mi analizador lo contrario y me fío más de él.
Hasta aquí llegó el woofer de la 4311 :

...  

Ya no bajaba más.

La DELL AXIM es una PDA, no pretenderás medir con eso a pelo...


Última edición por pephifi el Mar 24 Ene 2017 - 19:26, editado 2 veces
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  pephifi el Mar 24 Ene 2017 - 19:19

Es más la respuesta en frecuencia de un altavoz, desde los mayores hasta los menores , es directamente proporcional a la cantidad de aire que moverá(amén de otras circunstancias), por ello como te han comentado un driver de auriculares  puede bajar hasta los 18Hz, pero claro solo tiene que mover el aire que hay en el conducto auditivo, el poquito que va hasta el tímpano.Por la misma razón unos monitores con un midwoofer de 5" pueden llegar a dar unos graves muy contundentes si la sala es pequeña...Si es grande woofer grande o sub
Aunque por debajo de 40 Hz no suele haber nada grabado...
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Re: ¿Puede un altavoz de 5" (125mm) bajar a 15 Hz?

Mensaje  galena el Mar 24 Ene 2017 - 19:46

pephifi escribió:
galena escribió:Esa curva dirá que si mi analizador lo contrario y me fío más de él.
Hasta aquí llegó el woofer de la 4311 :

...  

Ya no bajaba más.

La DELL AXIM es una PDA, no pretenderás medir con eso a pelo...

Claro que si para eso es, detrás de la pda y enchufado a ella hay un interface, la PDA lo único que hace es correr los programas que le instales en este caso un soft de audio que interpreta las señales del interface.
En el enlace que puse arriba puedes ver que hace y como lo hace.

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