Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

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Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  fgarciab el Vie 6 Ene 2017 - 0:09

Hola a todos,

Como mi equipo principal está en el salón de casa y la lucha por el espacio es vigorosa, he decidido montar un equipo de calidad para escuchar en mi pequeño despacho. La primera opción sería poner unos altavoces de buenos en la zona del ordenador y alimentarlos con un integrado a válvulas. Nunca he tenido válvula y la verdad es que tengo el capricho de probar ese mundo. Como no se que marcas son las más recomendables necesitaría el consejo de expertos en válvulas para elegir el integrado adecuado y uno altavoces que rueden bien con las válvulas. He escuchado muy pocas válvulas, en Valencia donde resido apenas hay una tienda que tiene amplia de válvulas, concretamente de la marca griega Tsakiridis. Escuché una etapa de esta marca a válvulas con un previo mediano a transistores y me gusto mucho, por eso me animo a seguir este camino.

Buscando por internet he visto las siguientes marcas:

Puresound
Unison Research
Leben
Jadis
Icon Audio
Santa Fe
Line Magnetic

Necesitaría los consejos de expertos para orientarme en modelos que tenga una buena calidad de sonido. No me gusta el sonido meloso sin agudos muy acaramelado, necesito que la amplificación tire de agudos con detalle pero dulces. Por eso me da un poco de miedo los Triodos Single Ended Clase A, por si son demasiado acaramelados. Pero la verdad es que no tengo ni idea y me dejo aconsejar por todos vosotros que sabéis más del tema y tenéis experiencias directas.

Una vez seleccionado el amplificador, necesitaría elegir un altavoz que trabaje bien con la válvulas para escucha en campo cercano. que hay tantas mercas que me pierdo: Monitor Audio, Dynaudio, Sonus Faber, PMC, KEF, ATC, etc.

Mi presupuesto para el ampli integrado sería de unos 1.000-1.500€ pero me podría estirar a los 2.500€ si el salto de calidad es importante. Para los altavoces pienso en una inversión de entre 500€ y 1.000€.

Muchísimas gracias por vuestros consejos.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  campo selice el Vie 6 Ene 2017 - 0:21

Buen previo a válvulas y monitores activos Pro de calidad y a disfrutar. Saludos
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  fgarciab el Vie 6 Ene 2017 - 1:35

campo selice escribió:Buen previo a válvulas y monitores activos Pro de calidad y a disfrutar. Saludos

¿Un previo de válvulas daría la tonalidad de válvula a un monitor activo pro?. ¿Algún consejo de previo?. Supongo que la combinación previo más monitor activo de calidad será de precio equivalente a algunas opciones de comprar un integrado de válvula y monitores pasivos. ¿N0?. ¿Consideras tu propuesta mejor opción por tener monitores activos?.

Gracias.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  campo selice el Vie 6 Ene 2017 - 2:17

Yo he tenido integrados,etapas estéreo,monofónicas,triodos, tetrodos, pentodos,clase AB clase A pura,y al final he acabado con esta configuración.El previo es una unidad especial que me construyó Miguel Santafe y monitores tengo Dynaudio BM6A mkIII y Neumann KH120 y no puedo estar más contento:control absoluto de las cajas al ser activas,todo tipo de protecciones electrónicas y timbre de válvula que a mí me gusta. Por otro lado si lo que quieres es escucha en campo cercano,los buenos monitores Pro van a rendir perfectamente para ese menester.saludos
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  gizmo el Vie 6 Ene 2017 - 2:25


Coge lo que a continuación te comento, pues evidentemente está sujeto a valoraciones/criterio muy personales, con pinzas. Tan solo es una opinión:


Puresound A30 / Russell K RED 50 (un compañero, miembro de este foro,vende una pareja seminuevas en este mismo foro por 900€........"me sangran los ojos" viendo ese anuncio de esas cajas con esas "horas" a ese precio......................................pues así tuvieran 20 años me seguiriían pareciendo un regalo........................actualmente soy usuario de las RK50, por segunda vez, y anteriormente de las RK100.......lo comento pues por muy "imparcial" que quiera resultar, prefiero que sepas, aunque ligeramente, el por qué de mi recomendación..............el A30, al igual que las RK, es un producto que se vende solo, no hace falta presentarlo evil 3 )

Puresound A30 / Stirling ls3/5a V2 (las cajas se escapan de tu presupuesto, al igual que las RK50, pero si accedes al mercado de ocasión fuera de España, con paciencia, podrás hacerte con ellas. A día de hoy, tanto a transistores como a válvulas, uno de los mejores amplificadores, en términos absolutos, que han puesto de manifiesto el verdadero potencial de las ls3/5a ........................otro de esos amplis, por ejemplo, es el Mastersound 300B PSE de casi 10.000 pavos.............para que tomes conciencia del valor que le otorgo al "democrático" e "ignorado" A30................."ignorado" aquí........porque en UK, posiblemente desde el Nait 2, no ha existido otro amplificador que haya generado mayor volumen de ventas a cualquier precio.................

Fezz Audio Silver Luna / Epos M5 o Blumenhofer Mini (conjunto absolutamente todoterreno.........................no me he olvidado de la electrónica más experimental con auténtica presión de extremos graves propios de un "club" en estancias de 15m2, currándoselo un poco........ Sin duda una solución decididamente económica y a la que no le faltaría nada...............si de música se trata, claro.


saludos
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  fgarciab el Vie 6 Ene 2017 - 10:02

campo selice escribió:Yo he tenido integrados,etapas estéreo,monofónicas,triodos, tetrodos, pentodos,clase AB clase A pura,y al final he acabado con esta configuración.El previo es una unidad especial que me construyó Miguel Santafe y monitores tengo Dynaudio BM6A mkIII y Neumann KH120 y no puedo estar más contento:control absoluto de las cajas al ser activas,todo tipo de protecciones electrónicas y timbre de válvula que a mí me gusta. Por otro lado si lo que quieres es escucha en campo cercano,los buenos monitores Pro van a rendir perfectamente para ese menester.saludos

Explorando la posibilidad que planteas, veo que esos monitores activos tienen entradas XLR. ¿Cómo conectas el previo de válvulas?. Entiendo que el previo tiene salidas RCA, ¿verdad?.

Gracias.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Azazel el Vie 6 Ene 2017 - 10:18

Aquí la duda que me surge, y la clave, es el espacio para altavoces: muchos de los que citáis exigen pies y espacio por detrás. Si el espacio es justo, por la configuración hay que montarlos en estantería (con muy poco espacio por detrás), etcétera, el tinglado se viene abajo.
Yo me centraría en encontrar unas cajas, activas mejor que pasivas posiblemente, capaces de funcionar bien (o sea, diseñadas-pensadas para eso) en ese espacio. Salvo que sí puedas ponerlas en pies y en "espacio libre".
Luego ya el previo o dac/previo o integrado a usar será menos crítico que este tema.
Saludos!

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  mvdventura el Vie 6 Ene 2017 - 10:20

Amplificadores
Válvulas: Leben CS-300
Estado Sólido: Densen DM-10 MkII
Estado Sólido: First Watt F5

Altavoces
Zu Druid MK IV

Lo anterior ejemplifica mi experiencia actual.
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  campo selice el Vie 6 Ene 2017 - 10:24

Se puede usar adaptador pero en mi caso el previo lleva salida a válvulas con transformadores de salida Sowter y conector xlr para salir en balanceado, así que no tengo el menor problema con los cables, ni por precio ni por metros. Saludos
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  dinamic32 el Vie 6 Ene 2017 - 11:15

En el despacho, con un espacio algo reducido, tengo dos amplificadores de válvulas que a veces intercambio por enredar un poco (Jadis Orchestra Reference SE y Unisón Research Sinfonía) con cajas Opera prima, como fuente un I- phone o I- pad y como DAC un Bryston BDA 2 y te aseguro que no tiene nada que envidiar al equipo principal. (abrí un hilo comentando esto).
Te recomiendo que hagas caso a Azazel y a otros compañeros que te han recomendado cajas activas, yo los altavoces los tengo con pies. En tu caso debes evitarlo. Suerte. Very Happy
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Mordecai el Vie 6 Ene 2017 - 11:17

Deberías tener en cuenta que un ampli a válvulas puede llegar a ser un cacharro que desprende mucho calor, y meterlo en un pequeño despacho en la gélida Valencia podría no ser una buena idea si no estás refrigerado. Los hay que calientan poco y son soportables, claro, pero la mayoría son enormes estufas.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  galena el Vie 6 Ene 2017 - 11:28

¿puede? yo pongo las válvulas únicamente en invierno, se pone como una estufa el ampli con las KT88


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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  fgarciab el Vie 6 Ene 2017 - 17:44

dinamic32 escribió:En el despacho, con un espacio algo reducido, tengo dos amplificadores de válvulas que a veces intercambio por enredar un poco (Jadis Orchestra Reference SE y Unisón Research Sinfonía) con cajas Opera prima, como fuente un I- phone o I- pad y como DAC un Bryston BDA 2 y te aseguro que no tiene nada que envidiar al equipo principal. (abrí un hilo comentando esto).
Te recomiendo que hagas caso a Azazel y a otros compañeros que te han recomendado cajas activas, yo los altavoces los tengo con pies. En tu caso debes evitarlo. Suerte. Very Happy

Pues la verdad es que busco conseguir lo que tu tienes un equipo de calidad hifi en mi despacho. Actualmente tengo ya unos monitores pro Focal CMS 40 activos conectados a un Draginfly y al iMac. El sonido es bueno pero no es hifi y está muy lejos de sonar como el equipo de válvulas que escuche, con un realismo en la voces increíble. Las alternativas son añadir un previo de válvulas como indica el compañero pero por los precios que he visto o me lo hago a medida con un artesano a un precio moderado tipo Santafé (si está dispuesto a ello) o me costará tanto como comprar un integrado a válvulas. Veo precios de 2.500€ y más en previos de válvulas y sin garantía que los Focal sean suficientemente transparentes para trasladar el sonido valvular del previo ( o mejor dicho no bloquear la transparencia de las válvulas).

Colocaría los altavoces en el escritorio y sí puedo ponerlos en pies de escritorio con los pies de isoAcoustics que tengo ahora. Estarían a una separación de 30 cm de la pared de fondo y más o menos a 1 metro en triángulo equilátero. En fin, siempre las dudas en esto del Hifi. Lo que si tengo claro es querer probar las válvulas, me gustó mucho lo que escuché con un previo de transistores de calidad básica y unas etapas de Tsakiridis modelo Artemis (unos 1.900€) aunque el canal derecho sonaba más (desplazada la imagen a la derecha). La escuché en la tienda de Valencia Stradivari Audioélite con unos altavoces que no conocía, de diseño muy bonitos, marca Do Acoustics modelo Macrocosmo Impact (sonaban muy bien pero no tengo referencias para comparar). También me da algo de susto irme a una marca de altavoces desconocida, pero quien sabe, quizás son muy buenos aunque valen 1.000€.

¿Alguien me puede decir algo de la marca griega Tsakiris?. No encuentro referencias y desconozco si son buenos en comparación con otras marcas. A mi me ofrecieron un integrado de unos 1.100€ de esa marca, modelo Theseus que tiene DAC por USB integrado (aunque esto me da igual). No lo tenían en tienda y habría que pedirlo. Me lo ofreció pues le puse un presupuesto de 2.000€ total (altavoz e integrado).

En fin, aquí en Valencia es casi imposible escuchar equipos de válvulas en tiendas para decidirse. En Area no tienen nada en stock, hay que trabajar por encargo para escuchar los Primaluna.

Veo dos caminos, buscar un previo de válvulas de calidad pero barato y usar las Focal o bien cambiar todo y poner un mini equipo de Hifi quizás vía Puresound A30 o Tsakiris Aelos. Puresound tiene un modelo, el A10 muy premiado que quizás con unas cajas sensibles podría ser una buena opción más económica.

Gracias a los compañeros que me aportas información que siempre es de gran ayuda.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  campo selice el Vie 6 Ene 2017 - 17:53

Si lo que buscas es la coloración de la válvula,está claro que cajas activas no van a ser tu opción. Un integrado Jadis puede ser una opción muy buena....saludos
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Thorensbcn el Vie 6 Ene 2017 - 19:19

Hola,

No sé si tienes espacio para un conjunto previo híbrido (una válvula) más etapa de válvulas separada.

En Werner Música, tienes un conjunto de la mítica marca Sonic Frontiers, de lo mejorcito, por 1.400 euros. El previo SF-L1 tiene todo el cableado interior de la marca Kimber cable y es una maravilla "inencontrable".

La etapa SF-50 A "remata" el conjunto (50 watios).



http://werner-musica.com/werner/segunda-mano/

Sonic Frontiers construía todos sus modelos con condensadores, etc, de grado audiofilo.

Regulación de bias individual con gran indicador en el centro de la etapa.

¿Qué opináis compañeros?
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  abecia58 el Vie 6 Ene 2017 - 19:34

Podrías probar en DB Tronic, en la calle Sueca, fabrican un integrado SET de 8w y triodos 300B , se te va de presupuesto, debe estar por unos 2700 pero igual te hacen alguna oferta, yo lo oí con unas Martin logan, cajas que en pricipio se dan de patadas con este ampli y me gustó, no me pareció dulzón ni desmejoro frente a un mastersound 845 que tengo( una pequeña bestia en clase A ). Las pantallas tendrían que ser de alto rendimiento. Saludos

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  abecia58 el Vie 6 Ene 2017 - 19:47

Disculpa, veo que son unos 1700 euros + IVA. .El que te decía debe ser el que lleva modulo de phono. No tengo nada que ver con la tienda,pero las veces que he estado allí me han parecido serios. Area es una excelente tienda también, conozco más en Valencia pero no trabajan valvulas.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Mordecai el Vie 6 Ene 2017 - 20:23

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  hemiutut el Vie 6 Ene 2017 - 21:07

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  fgarciab el Vie 6 Ene 2017 - 21:59

Mordecai escribió:Audio Note en Valencia:

http://www.audiofilo.com/esp/marcas.htm

Audio Note creo que es una marca británica mítica pero entiendo que sus precios son carísimos.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Azazel el Vie 6 Ene 2017 - 22:24

No sé, te veo muy obsesionado con las válvulas... prueba más antes de hacer nada, hay muchos tipos, no siempre tienen que "colorear", incluso no sé yo si sabes qué coloración buscas...

fgarciab escribió:
Colocaría los altavoces en el escritorio y sí puedo ponerlos en pies de escritorio con los pies de isoAcoustics que tengo ahora. Estarían a una separación de 30 cm de la pared de fondo y más o menos a 1 metro en triángulo equilátero.

Me refería a pies de suelo. Unas cajas tan cerca de la mesa y la pared trasera... sólo cajas pensadas para esa posición ("muy mala" para monitores hifi normales) te pueden ir bien, con o sin válvulas.

Saludos cordiales

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Garval el Vie 6 Ene 2017 - 23:24

fgarciab escribió: ...//... No me gusta el sonido meloso sin agudos muy acaramelado, necesito que la amplificación tire de agudos con detalle pero dulces. Por eso me da un poco de miedo los Triodos Single Ended Clase A, por si son demasiado acaramelados ...//...

Hace unos días, aconsejado por un compañero del foro, estuve en Audiorema (Madrid) escuchando los monitores ELAC 403 y tienen justo ese sonido que buscas, con agudos detallados pero no chillones, ademas de un buen equilibrio tonal y una gran apertura de escena. Son apropiados para una sala pequeña, y el bass réflex lo tienen por debajo, por lo que no es necesario separarlos mucho de la pared trasera. Ahora mismo tienen en stock una pareja en color negro a precio rebajado, 1.360 € (en lugar de los 1.700 € de su precio oficial).
Los estuve escuchando con un amplificador a transistores, el canadiense Moon 220i (1.500€), y la verdad es que el conjunto me pareció muy, muy interesante y a un precio bastante razonable para la gran calidad que ofrece.
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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  fgarciab el Vie 6 Ene 2017 - 23:58

Garval escribió:
fgarciab escribió: ...//... No me gusta el sonido meloso sin agudos muy acaramelado, necesito que la amplificación tire de agudos con detalle pero dulces. Por eso me da un poco de miedo los Triodos Single Ended Clase A, por si son demasiado acaramelados ...//...

Hace unos días, aconsejado por un compañero del foro, estuve en Audiorema (Madrid) escuchando los monitores ELAC 403 y tienen justo ese sonido que buscas, con agudos detallados pero no chillones, ademas de un buen equilibrio tonal y una gran apertura de escena. Son apropiados para una sala pequeña, y el bass réflex lo tienen por debajo, por lo que no es necesario separarlos mucho de la pared trasera. Ahora mismo tienen en stock una pareja en color negro a precio rebajado, 1.360 € (en lugar de los 1.700 € de su precio oficial).
Los estuve escuchando con un amplificador a transistores, el canadiense Moon 220i (1.500€), y la verdad es que el conjunto me pareció muy, muy interesante y a un precio bastante razonable para la gran calidad que ofrece.

Gracias por la info. Echo un vistazo a ver como se pueden comportar con válvulas, pueden ser una alternativa aunque de precio por encima de mi presupuesto inicial. Gracias.

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Re: Consejo: opciones para montar un equipo con integrado a válvulas y monitores para escucha en campo cercano

Mensaje  Azazel el Sáb 7 Ene 2017 - 7:56

Precisamente en AudioRema escuché yo las nuevas Audiovector QR1 (mil euros) cuyo reflex delantero y viveza podrían hacerlas muy interesantes dadas tus necesidades, en escucha cercana y (supongo) nivel moderado. Las probé (lo tienes en la Revista On Off de enero) con válvulas además, Synthesis (del mismo importador, www.corpaw.com), aunque al final (y escuchando ya a nivel no moderado, debo añadir) me gustaron más con transistores (precisamente el integrado Moon). Infórmate con el distribuidor dónde podrías probarlas en Valencia, si te atraen.

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