BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

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BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  Benibani el Jue 12 Ago 2010 - 16:50

Hola,

¿Podemos biamplificar, con etapas de distinta potencia?

Estoy hablando de biamplificación pasiva. Uniendo las entradas de las etapas y usando los filtros de las cajas.

Ejemplo:

Etapa para agudos: 2 x 60 W
Etapa para graves: 2 x 120 W

Cuando digo "uniendo" las entradas de las etapas, esta claro que sin poner ningún atenuador a la de 2 x 120 W

Un saludo.



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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  Invitado el Jue 12 Ago 2010 - 16:56

No hay ningún problema y además lo estás planteando correctamente, la etapa de menos potencia para los agudos.
Salu2

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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  papaito el Jue 12 Ago 2010 - 17:05

No sé si es teoricamente correcto pero yo lo he probado poniendo monofónicas de 300w en graves y una estéreo de 2x170 en medios agudos. También con dos estéreos idénticas, una para graves y otra a medios agudos.
Hay también quien utiliza amplificación a válvulas para arriba y transistores con los conos gordos. Eso no lo he probado.
No debe pasar nada Smile , al menos no me ha explotado nunca ninguna caja.
Personalmente, soy más partidario de ampli para cada caja, mejor resultado, menos cables y 0 problemas.
Saludos
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  Benibani el Jue 12 Ago 2010 - 17:11

Babylon escribió:la etapa de menos potencia para los agudos.

Si pero, ¿no tendremos una atenuación de 3 dB en los agudos?

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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  YING el Jue 12 Ago 2010 - 18:35

Pasar no pasará nada malo, no se estropeará nada Grrr ....pero......Las sensibilidades serán distintas con lo cual será necesario que
alguna de las etapas (la de mayor sensibilidad) tenga control de volumen, tendremos seguramente un retardo ocasionado por la diferente configuración electrónica de cada etapa y puede que la fase absoluta sea distinta en cada etapa, pero por probar y escuchar si nos gusta no pasa nada, siempre y cuando quites los puentes del bicableado. What a Face

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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  MAFREGA el Jue 12 Ago 2010 - 19:36

Pasar no pasará nada malo, no se estropeará nada ....pero......Las sensibilidades serán distintas con lo cual será necesario que
alguna de las etapas (la de mayor sensibilidad) tenga control de volumen, tendremos seguramente un retardo ocasionado por la diferente configuración electrónica de cada etapa y puede que la fase absoluta sea distinta en cada etapa, pero por probar y escuchar si nos gusta no pasa nada, siempre y cuando quites los puentes del bicableado.

Biamplificar en pasivo con etapas no identicas y sin control de volumen en la etapa es un error, a lo dicho por YING añadiria que al tener las etapas sensibilidades y ganancias distintas lo que se produce es un efecto de muchos graves o de muchos medios/agudos segun se ponga la más potente/sensible.

Para biamplificar o triamplificar en pasivo es necesario que las etapas sean identicas.

Saludos
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  i-alex@live.com el Jue 12 Ago 2010 - 20:01

Si sirve de algo, yo lo he probado, con las 804, el Map800 y el cyber, 200w para los graves y 50w para medios y agudos, la verdad es que no sé que decir, primero el rato para ajustar volumen de los amplis, una vez solucionado, no sé, me gusto, aunque no sé definirlo, pero hay cuando sonó otra pista, vuelve a empezar.... en mi caso un dolor de cabeza, y no sé si compensa....


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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  encinar el Sáb 16 Dic 2017 - 10:05

En el catálogo de las Martin Logan viene como ejemplo de biamplificación horizontal pasiva: etapa de válvulas para el panel electrostático y de estado sólido para los graves. Sería buena opción o sería un desastre.
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  milennon el Sáb 16 Dic 2017 - 10:56

Benibani escribió:Hola,

¿Podemos biamplificar, con etapas de distinta potencia?

Estoy hablando de biamplificación pasiva. Uniendo las entradas de las etapas y usando los filtros de las cajas.

Ejemplo:

Etapa para agudos: 2 x 60 W
Etapa para graves: 2 x 120 W

Cuando digo "uniendo" las entradas de las etapas, esta claro que sin poner ningún atenuador a la de 2 x 120 W

Un saludo.




Hola Benibani Smile lo primero es que el previo tenga dos salidas.
Las etapas con una sensibilidad parecida también es conveniente, aunque ya puestos un filtro activo da mejores resultados y puedes utilizar los ampli más diversos.Yo tenía 20 w para agudos,100 w para medios y 200w a transistores para los bajos.
Un saludo.
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  Gul el Sáb 16 Dic 2017 - 11:11

encinar escribió:En el catálogo de las Martin Logan viene como ejemplo de biamplificación horizontal pasiva: etapa de válvulas para el panel electrostático y de estado sólido para los graves. Sería buena opción o sería un desastre.

Es una opción muy válida pero has de asegurarte al 100% de que las dos etapas entregan el mismo nivel cuando sus entradas están conectadas en paralelo, estoy diciendo con otras palabras lo que ya se ha dicho más arriba, si ambas etapas tienen distinta sensibilidad - que es lo mismo que decir distinta ganancia - debes compensar la diferencia con un atenuador, potenciómetro, a la entrada de la etapa más sensible.

Si no te quieres volver loco lo que tienes que hacer es medir, es imperioso.

Saludos.

Javier

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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  encinar el Sáb 16 Dic 2017 - 15:15

Gul escribió:

Es una opción muy válida pero has de asegurarte al 100% de que las dos etapas entregan el mismo nivel cuando sus entradas están conectadas en paralelo, estoy diciendo con otras palabras lo que ya se ha dicho más arriba, si ambas etapas tienen distinta sensibilidad - que es lo mismo que decir distinta ganancia - debes compensar la diferencia con un atenuador, potenciómetro, a la entrada de la etapa más sensible.

Si no te quieres volver loco lo que tienes que hacer es medir, es imperioso.

Saludos.

Javier

Gracias Javier, te comento, el de estado sólido tiene una ganacia de 28 dB y el de válvulas tiene una ganancia +28 dB en RCA.
Con lo que entiendo que no habría que ajustar ganancias.
Ahora otra cuestión al respecto de las conexiones desde el previo a las etapas, el previo tiene una salida RCA y otra XLR. Puedo conectar la etapa de estado sólido como hasta ahora en XLR y la de válvulas en RCA a la vez, o tengo que utilizar la misma salida del previo para las dos etapas y si es así, hay cables o alguna pieza para conectar dos cables a la misma salida, bien RCA o XLR.
Saludos,
Jesús.
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  Gul el Sáb 16 Dic 2017 - 15:35

No creo que tengas problema, si el previo entrega los mismos niveles por RCA que por XLR lo tendrás niquelao y, a la menor duda, mide con un polímetro las salidas de cada etapa con la misma señal, por ejemplo, un tono de 1 kHz, de cualquier CD de test que tengas a mano o de un archivo que te descargues, http://www.rme-audio.de/old/download/0_16_96.zip. No hace falta un gran volumen, eso sí, empieza desde cero y súbelo con cuidado, con 1V en los los bornes de altavoces ya puedes medir fácilemnte.

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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  encinar el Sáb 16 Dic 2017 - 15:43

Gul escribió:No creo que tengas problema, si el previo entrega los mismos niveles por RCA que por XLR lo tendrás niquelao y, a la menor duda, mide con un polímetro las salidas de cada etapa con la misma señal, por ejemplo, un tono de 1 kHz, de cualquier CD de test que tengas a mano o de un archivo que te descargues, http://www.rme-audio.de/old/download/0_16_96.zip. No hace falta un gran volumen, eso sí, empieza desde cero y súbelo con cuidado, con 1V en los los bornes de altavoces ya puedes medir fácilemnte.

Muchas gracias por tus consejos, así lo haré.
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  galena el Dom 17 Dic 2017 - 9:58

Benibani escribió:Hola,

¿Podemos biamplificar, con etapas de distinta potencia?

Estoy hablando de biamplificación pasiva. Uniendo las entradas de las etapas y usando los filtros de las cajas.

Ejemplo:

Etapa para agudos: 2 x 60 W
Etapa para graves: 2 x 120 W

Cuando digo "uniendo" las entradas de las etapas, esta claro que sin poner ningún atenuador a la de 2 x 120 W

Un saludo.




Eso va a ser un lío, ya es complicado haciéndolo bien, en activo y con procesador de señal donde lo gradúas todo.
Así lo puedes conectar claro, y luego saldrá lo que salga.
Para los agudos te sobra potencia, con menos de la mitad es suficiente.

Saludos

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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  arre81 el Dom 17 Dic 2017 - 19:45

Al igual que algunos compañeros también bi\amplifique con diferentes etapas de distintas potencia y no tuve ningún problema
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  milennon el Lun 18 Dic 2017 - 8:40

Hola de nuevo. Smile
En una caja de 3 vías probé amplificar los agudos con 100w a válvulas y el resto de las vías con 200w a transistores. Como las válvulas llevaban potenciometros podías bajarlo a la mitad y seguía soñando de maravilla,pero si ponías a válvulas los medios y agudos y bajaba el sonido a la mitad sonaba muy mal,pues había mucho bajo por lo que habrá que afinar para que valga la pena.
Años más tarde compre un filtro activo y al poder atenuar o amplificar el canal que queramos da mucho juego,y el poder elegir el corte de frecuencias de la caja más.
Así podía emparejar sin problemas el Vieta 225 ,que tu conoces,con una etapa Rotel Michi sin problemas,cosa que en pasivo es imposible.
Ya puestos en gastos el activo es mucho mejor.
Un saludo
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PD....mi cuñado logró reparar el Vista 225 OK
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  phidias el Jue 4 Ene 2018 - 15:44

Como se ha mencionado por ahí arriba, mientras la ganancia de las distintas etapas sea la misma, no hay el más mínimo problema.
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  javiersc el Vie 5 Ene 2018 - 11:51

Yo he utilizado monitores de estudio triamplificados y cada uno de los canales iba con una potencia diferenciada, supongo que no se trata del mismo tipo que unas cajas pasivas, pero la potencia no debería ser un problema siempre y cuando se hagan bien los cálculos dentro de la misma caja pasiva. Yo tenía unos JBL 1400 y creo recordar que el mismo fabricante te indicaba la potencia máxima por cada uno de los canales.

Saludos
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

Mensaje  milennon el Sáb 13 Ene 2018 - 6:28

Yo pienso que es lo más apropiado que sean de distinta potencia.
Si quieres puedes probar con los bajos alguna etapa que de más watios o para los medios y agudos algo más cálido como pueden ser las válvulas,pero al menos en mi Sd acustic con dos Michi no se notaba mucho el cambio.
Un saludo 
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Re: BIAMPLIFICAR CON ETAPAS DE DISTINTA POTENCIA

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