Aprovechar Tweeters Ess Amt

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Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Dom 1 Ene 2017 - 18:26

Hola,
Hace poco cayeron en mis manos por un calenton unas Ess Amt Tower 1 , en un principio no me interesaban las cajas por tu tamaño y que traerlas a casa me hubiera costado un viaje solo para ello ya que son enormes y pesadas , incluso las puse a la venta aqui en el foro pero al ver alguna cosa que no me cuadraba he retirado el anuncio. Las cajas con woofer no originales , filtros y demas las he dejado en el pueblo para rehacerlas con material que tengo por casa para la bodega de un cuñado , por lo que con que suenen mas o menos a este le va a sonar de lujo.

Llevan los tweeter Air Motion Tansformer, que digo yo que seran electroestaticos. A parte de ser como tostadoras ,estas horas navideñas que los he oido me ha encantado su presencia, lanzan un sonido que llena la sala por todos lados y a mi entender suenan muy bien. Supongo que tambien tendran mas responsabilidad en los medios que un tweeter normal.

Al final se han venido pa casa solo los tweeter y estoy baranjando la posibidad de realizar unas cajas a partir de ellos dada que la configuracion inicial de las ESS es un dos vias de 4 ohm pues la idea es encargar o incluso comprar unos cajones ( mucho mas pequeños que las tower 1) para un woofer de 10, un par de filtros y montarlo yo ,ya que el tweeter va encima del cajon a nivel de elaboracion no pareceria complicado. Venden cajones prefabricados que sean BBB, o esquemas que un carpitero te contruya sin morir en precio ni complicacion? Componentes decentes? La idea es gastar poco y logicamente no buscar que te salga el mejor altavoz del mundo.

Sigo con detenimiento algunas de vuestas creaciones y esto lo considero brico capullada , pero tal vez salga algo resulton por pocas perras.

Otra opcion es darles puerta y a otra cosa, pero nunca habia escuchado este tipo de altavoz y me ha gustado.
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  Xaloc el Lun 2 Ene 2017 - 9:26

Por desgracia hacer unos altavoces, no es tan fácil, como a primera vista puede parecer. Un woofer de 10", suelen usar cajas grandes, necesitan muchos litros. El tweeter esta muy bien.

Coger un cajón cualquiera, meter el 10" el tweeter y a ver que pasa, puede que suene la flauta, pero hay pocas posibilidades de acertar.

Si ya tienes la caja de los altavoces, y ves que son muy grandes, es porque el fabricante ha diseñado la caja precisamente para los litros que necesita ese woofer y el filtro que lleve.

Una cosa muy económica y por probar te recomendaría hacer un Open Baffle con ese woofer y ese tweeter, el woofer sin filtrar y el tweeter cortado con un simple condensador.

Este hilo te puede inspirar:

https://www.audioplanet.biz/t54527-review-lavadora-con-12#452772

O como digo, un Open Baffle, que para ello no hay que saber nada de carpintería, es un panel de madera, con unos agujeros para colocar los drivers.
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Lun 2 Ene 2017 - 12:16

Gracias Xaloc,

Mirare lo de Open Bafle a ver , sobre los cubicos como bien dices todo tiene un por que y un estudio detras pero estas cajas las veo enormes , tengo unas bowers dm6 que tambien lleva un 10 y son muchisimos litros menos, ademas de recinto cerrado, y las Ess tienen salida inferior.

Lastima que he tirado en poco tiempo cajones de altavoces por falta de espacio e incluso hace poco unas jvc que llevaban un 10 y para hacer puebas podrian haber servido.

El tema de los filtros lo tengo solucionado, sencillamente los descarte por que - por ignorancia- crei que no serian los suyos al verlos muy "artesanales" pero buceanado por internet pues resulta que si lo son, con lo cual un tema menos. Solo un woofer de 10 , que tambien pudiera ser un 8 y el cajon, y a ver que pasa.

Hay algun archivo con planos de cajones " hagalo usted mismo" en algun lado?

Os pongo unas fotillos de los chicos, son enormes con un peso de 6 kg cada uno. Valen para musica y para asar carne Very Happy
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  Xaloc el Lun 2 Ene 2017 - 12:45

Ya se que tienes unas B&W compradas en Atapuerca Very Happy Very Happy

Por eso insinuaba unos Open, simplemente para jugar y disfrutar con otro sonido distinto al que tienes.

Efectivamente, las cajas cerradas, sin Bass Reflex, son más pequeñas, por eso son más pequeñas las B&W DM6. Incluso se tienen unos bajos más "bonitos" seguramente bajarán menos que con puerto, pero ganas en otras cosas, tamaño de caja y control de bajos.

Un tweeter de cinta, es una muy buena opción para un sistema Open Baffle, lo que no se como demonios pondrás esos enormes tweeters en un panel plano. Es lo más barato y distinto que se me ocurre a lo que tienes. Tienes el filtro, tienes los woofers, un tablero de DM te costará muy poco y juegas un buen rato, es divertido, se aprende bastante.
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  galena el Lun 2 Ene 2017 - 13:49

Las cajas se diseñaban a partir del tamaño woofer y nunca del tweeter. Ahora lo hacen basandose en los parámetros de los altavoces y que facilita el fabricante.
Si te gusta el sonido de esos tweeter lo que puedes hacer es ponerselo a unas cajas que ya tengas funcionando en lugar de los que lleve puestos y ojo deberás recalcular el filtro si quieres que todo suene bien.

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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Lun 2 Ene 2017 - 15:36

Asi es, un altavoz jamas se diseñara a partir de un tweeter, entiendo que este sera el ultimo en los calculos del ingeniero.
Dejando de lado el tweeter que ira encima del recinto es la duda, donde conseguir 4 medidas para un cajon que te diga tanto x tanto = x litros que son los necesarios litro parriba litro pabajo. Y si ademas te dice pon dentro tal madera para mejorar el aire pues mejor.
Muchos altavoces llevan dentro diferentes "conductos " por llamarlo de alguna forma pensados para mejorar el resultado del flujo del aire, otros nada, cajones cuadrados con espuma en los cantos, pero para mi proyecto con 4 indicaciones de momento serviran.

Aunque una idea he sacado, acabo de recordar que tengo el manual de servicio de las Dm 6 , ahi sale un dibujo de la dsitribucion interna de las cajas, y ademas de dice el cubico que para el woofer son 61 litros, con forma de una L por aproximarnos, como una silla. Con ese dato para hacer un cajon para un woofer de recinto cerrado ya es un dato.
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Lun 2 Ene 2017 - 19:13

Un poco a idea que me ronda por la cabeza es esta, incluso aun mas sencillo sin las orejas de encima de madera que rodean el tweeter.




A ver que opinais de mis investigaciones,

Esta foto corresponderia a Amt 4, lleva un 12 en recinto cerrado, las medidas aprox son de 69 x 39 x 31 arrojando un volumen de 83 litros, todo esto aproximado.

Como yo quiero poner un 10 pienso que podria llegar a unos 60 litros recortando todas las cotas de forma proporcional.

Sobre el cajon, no encuentro ninguna foto de como es por dentro, pero teniendo en cuenta que no hay medios , que no hay que conducir el aire a ningun lado, supongo ( hablando siempre desde un profundo desconocimiento ) que la caja no tendra por dentro mas que espuma. Para el cajon he leido por aqui que dmt de 15 mm.

Sobre el filtro, leo que los de las 4 cortan a 1000 hz, los originales mios lo hacen a 750 hz , claro que eran para una caja mucho mas grande y reflex, no se si se notaran mucho esos 250 hz , en cualquier caso llevare los filtros a revisar ya que lo mas seguro que no esten al 100 %, e incluso si se podrian modificar en caso necesario que tampoco sabria identificar.

Sobre el Woofer, los que se venden nuevos como remplazo creo que original andan por 100 euros , no son caros, 4 ohm y unos 91 db , solo los he visto en USA , no se si buscando un woofer de esas caracteristicas seria suficiente para obtener un resultado aceptable.
Los woofer que ahora mismo tengo que venian montados en las tower son unos Wunderton o algo asi, con 0 informacion detras y que ademas creo que son de 8 ohm, con lo cual supongo que no me serviran ni para hacer pruebas.

gracias por vuestos aportes !
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  Xaloc el Mar 3 Ene 2017 - 12:42

Yo no perdería ni un segundo en ese proyecto, no lo veo interesante. Los altavoces Wunderton, son de muy baja calidad y no vale la pena perder el tiempo y dinero con esos woofers. El tweeter no lo conozco.

Dices hacer una caja más pequeña que la original, pero quieras o no quieras, 60 litros, son internos, por tanto la caja nunca sera pequeña, 60 litros es un baffle grande. Si ya tienes la caja, el filtro, y toda la caja completa, no veo ningún beneficio de hacer algo diferente, los wunderton, son malillos.

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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Miér 29 Mar 2017 - 21:38

Retomo el asunto, despues de muchos meses parado, incluso casi de vender los tweeter he retomado el tema de jugar a ser dios y hacer mis cajas "frankestain".
He comprado a muy buen precio unas Jbl Lancer 99, de la epoca cuando ponia en las JBL Jason B. Lasing Sound. El estado ... muy enteras pero repintadas dos veces y ahora estoy decapando con producto y rasqueta, les faltan las parrillas y woofer con suspensiones mal, uno rajado y la otra suspension mas dura que la picha un soldao. Aun asi lo he puesto un par de dias y suenan muy bien , con lo cual creo que es una buena base para mi experimento. Tal vez demasiada buena base. Los Woofer los he mandado a rehacer suspensiones y estoy como digo decapando las maderas, aunque no sin rayar la madera original, despues no se si puliendo, tratando la madera y tal vez barnizando queden bien , para volver a pintar siempre estoy a tiempo.

Sobre componentes estas claros, cajas y woofer de las jbl mas los tweeter Ess, y quedaran los filtros, opciones 3 , los filtros de jbl originales que cortan a 2000 khz 8 ohm, los filtros de las Ess que son de 4 y cortan a 750 khz y unos filtros beyma que puedes configurar con tweeter a 4 u 8 ohm, asi como subir y bajar 3 octabas en tweetwer cambiado unos puentes y que cortan a -creo- a 1200. No entiendo mucho, mas bien poco sobre esto, pero si el tweeter original estaba originalmente sobre 750, creo que cortar a 2000 puede ser desperdiciar parte de los medios que este tweeter puede dar y que justo ahi esta la gracia del proyecto. Despues veremos como actuan los ohm sobre toda esta teoria, si hacen los agudos demasiado presentes , poco ... por eso el filtro de beyma desde mi desconocimiento creo que tal vez sea el adecuado por sus posibilidades de configuracion.

El resultado visual, que mas o menos he visto quedara de escandalo ya que la Lancer es muy chula y con el mamotreco de tweeter encima a mi me mola, a nivel de sonido no os pregunto ya que entiendo que sera probar y probar una y otra configuracion, pero si alguien quiere aportar algo bienvenido sera.

A medida que vaya avanzando ire escribiendo sobre los avances y estado de mi "idea".

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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  galena el Sáb 8 Abr 2017 - 18:43

Ya estas arremangado otra vez..... vi unos tweeter ribbon alojados en unas cajitas de madera y con un conmutador de 5 posiciones para seleccionar la frecuencia de corte, ese las tiene en 10, 13, 15, 18 y 20 K, dejado caer encima de unos monitores y suenan muy bien.

https://www.youtube.com/watch?v=cj7thWFFMpI


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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Lun 10 Abr 2017 - 11:24

Pues si, estoy en ello de nuevo e ilusionado la verdad , te haces esa idea en la cabeza de como va a sonar, a ver di despues se parece en algo la "imagen" mental con el sonido real.
Por fin mañana viajo al pueblo donde deje abandonados los filtros de las Ess y por fin los cogere, estos seran mi primera opcion aunque tambien provare los beyma por sus multiples opciones de dbs arriba y abajo.

El tema del decapado un autentico coñazo, a parte de pillar unas castañas con el decapante.... cool2 les he dado varias veces y ya no sale mas , a quedado la madera paliducha con lo que los tintare de nuevo, no se si antes pulir la madera o es directamente una burrada.
Las suspensiones estan de camino desde una tienda de alemania, la unica que he encontrado desde europa, las originales blancas imposibles de encontrar , ni siquiera en USA.

El tema quedara asi mas o menos, solo es una foto con el tweeter encima , pero la pinta me gusta Smile



Estoy deseando meterles mano despues de semana santa a ver que suena.
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

Mensaje  djkoper el Jue 27 Abr 2017 - 21:52

Bueno, pues aqui estan mis "mil leches"







Empezando por lo estetico, decapado de dos capas de pintura que tenian, una negra y una blanca, muchas horas de potinge, lija y sudor, el resultado final unas maderas relativamente "limpias" pero muertas de color y por ello un teñido con barniz caoba, no ha quedado perfecto pero creo que bastante bien, me falta darles con un trapo para sacarles lustre. Maderas frontales pintadas de nuevo con acrilico negro, tal vez lo que menos bien me ha quedado...

Tripas; woofer con suspensiones nuevas, caras y con mucha faena ( tambien caro) y muy poco habituales , solo las encontre en una tienda en alemania y algunas en USA donde estos lancer son mas habituales , pero incluso alli imposible encontrar las blancas de origen. Los woofer son una pasada y mas vistos desde detras, pero no me he acordado de tirarles una foto.
Filtros Beyma regulables, primero prove con los Ess origianles, y finalmente me he quitado de lios y he puesto los beyma, configurados a 8 ohm con el tweeter atenuado 7 dbs y cortado por arriba , esto quiero llevarlo a hilo sat para hacer unas preguntas ya que intento entender alguna cosa mas de su configuracion que aun me cuesta.

Tweeter Ess con los parametos que antes he mencionado , son de 4 ohm y la diferencia del filtro original es que este corta a 750 hz y el beyma a 1200. Tweeter original de las jbl asi como su filtro desconectado.

Lo importante, suenan muy muy bien, el tweeter es una pasada, brillante tal vez un punto de mas pero no estridente, e oido cosas que antes no habia escuchado en discos puestos mil veces , bajos mas redondos que en mis bw dm6, supongo que por el reflex delantero de muy generosas dimensiones frente el recinto cerrado de las bowers.

Si veo que son cajas que han quedado como con poca sensibilidad y hay que darles wts y pote, y las veo un pelo faltas de medios en la zona de voces, pero tambien las he comparado con las bw que en medios son una maravilla con su mid de 6 pulgadas.

Esta tarde las he escuchado un buen rato y a medida que pasaba el tiempo sonaban mejor, o yo me hacia a ellas o no se si unas suspensiones nuevas requieren cierto rodaje. El tema de las voces me tiene algo intrigado, los filtros originales cortan a 2000 y entiendo que tanto los woofer y los tweeter Essno debieran tener problema con el nuevo corte de 1200. Como digo muy satisfecho pero creo que aun les queda una vuelta de tuerca jugando con los filtros , e incluso probare de taparles el reflex a ver que pasa, igual pierdo algo de bajo por abajo pero gano en medios.

Ahora mismo estan con una etapa yamaha p2500 y un previo Toshiba 330 , en breve las probare con un denon 850 del 77 y con lo que mas me guste se quedaran.

Unas cajas que podrian ser perfectemente las cajas principales de mi sistema.

Saludos
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Re: Aprovechar Tweeters Ess Amt

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