Experimentando con open baffle

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Experimentando con open baffle

Mensaje  Madrededios!! el Mar 27 Dic 2016 - 18:48

Buenas a todos

Quería compartir con vosotros este proyectillo. Os pongo una foto de unos prototipos open baffle para el escritorio del pc:

imag

Los drivers de 4" y 8 ohm son los woofers de unos viejos monitores y van montados en unos paneles que he realizado a base de contrachapado de 10mm de espesor. Los tweeters los tengo por ahí también, pero de momento quiero probar en rango completo con un solo altavoz, sin filtrado. La fuente y el ampli es una antigua minicadena "guarripeach".

El sonido curiosamente es más abierto y detallado, aunque los graves están menos presentes. No pensaba que iba a sonar de esa manera, todo muy claro Shocked  y me está gustando. De oriente viene también de camino un amplificador Muse M20 ex2 que, dicen por ahí, está genial para este tipo de inventos. Mientras tanto me estoy empapando sobre la construcción de filtros divisores de frecuencias para, tal vez, hacer algo más gordo en el salón (3 vías quizás).

Saludos
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  T-800 el Mar 27 Dic 2016 - 19:41

Pero esos drivers que has usado son de rango completo? y diseñados para open bafle?
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Madrededios!! el Mar 27 Dic 2016 - 20:41

No. No lo son, por eso comentaba que estoy experimentando con ese diseño abierto.

El altavoz da un sonido claro pero recortado en bajas frecuencias. En altas supongo que también lo está pero la ausencia se nota mucho menos, se aprecian agudos (no tengo instrumentacion para medir para comprobarlo). Si un altavoz así da ese sonido, no me quiero imaginar como debe oirse uno diseñado para tal fin (Fostex, TB, Supravox, etc.).

La idea era hacer un primer acercamiento a este diseño sin comprar nada aún,  de ahí el aprovechar lo poco que tengo por casa. Si me convence ya iré a por un altavoz full range económico (Visaton FR13 por ejemplo), aunque eso suponga ya cálculos mas serios para el panel. Por supuesto, sobra decir quw cualquier ayuda al respecto será bienvenida.

Gracias y un saludo
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Xaloc el Miér 28 Dic 2016 - 8:28

Siempre aconsejo escuchar otras cosas antes que hacer nada, veo que vives en Madrid, seguro que hay compañeros con Open Baffle que podrías escuchar y tener la experiencia de lo bien que suenan los Open Baffle, bien diseñados.

No se que altavoz es el tuyo, por la foto no se si es abierto, si lo que se ve es la cobertura del imán o es cerrado.

De todos modos, una de las ventajas de los Open es tener espacio detrás de los altavoces para dar esa amplitud y tres dimensiones. Para una mesa de ordenador no se hasta que punto pueden ser óptimos.

Por reglas de la física, un open, para tener buenos bajos, necesita o muchísimo panel de madera, o muchísimo cono del woofer, es decir, woofers muy grandes de 12" o 15" para las frecuencias bajas, o un full range pequeño pero con mucho panel de madera.

Como experimento me parece muy divertido, buen trabajo.
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  T-800 el Miér 28 Dic 2016 - 9:35

Precisamente ayer estuve probando con los Wildburro Betsy en su "recinto" oficial:



http://www.wildburroaudio.com/speakers.php

El cuerpo y grave que saca es para no creérselo, pero claro es un diseño específico para OB.
Son paneles algo grandes y puede que mucha gente sea reacia o directamente no tenga el espacio necesario, sin embargo mirar lo que venden con esos mismos driver:



http://www.caintuckaudio.com/
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  last minute el Miér 28 Dic 2016 - 10:12

Que cosa más bonita Babear
Llevo varios años con triodos y altavoces alta eficiencia  de la marca supravox y puedo asegurar que la magia que aportan los todo banda en general incluidos mis supravox 215S B es mágica...música en estado puro..

A pesar de que me han tentado en pasarme a unos OB no lo he hecho debido a las limitaciones de mi sala (3x3m) Shocked

Necesitaría espacio trasero para el correcto trabajo de los drivers  sobre todo para el driver de graves ya que la onda sonora revotaria y se anularia sweatdrop por eso hace años que los utilizo en recinto cerrado utilizando el modelo Bahia de supravox.



Se comportan como un monitor de campo cercano,las tengo pegadas a la pared contribuyendo a tener una buena zona baja del espectro muy redondeada.
A pesar de la alta eficiencia del 215s B(93db,40-19kz) acabo de comprar un par de RTF64 (97db,50-8khz)para mis nuevas etapas 2a3 en loftin White,así trabajaran más desahogadas,no voy a instalar tweeter de momento,soy bastante reacio a ello...con mis actuales 215S B y debido a las configuración triodos ,previo TVC, todo banda, tienden a realzar meter algunos db en HF y pienso que el RTF64 una vez rodado podrá hacer un buen trabajo..igualmente y antes de meterme con compras de Tweeters estratosfericos y si veo que se quedara corto en db HF compraría para probar los clásicos baratos motorora Piazo para hacer pruebas y ver como va...pero siempre de momento en cerrado (bahia)..Había pensado en hacer un subwoofer pasivo de 8,10" en cerrado para compensar..pero eso es otro tema..

Un saludo y a disfrutar de esas cajas!!


Última edición por last minute el Miér 28 Dic 2016 - 12:50, editado 1 vez

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Vincula el Miér 28 Dic 2016 - 11:33

Pues hay que experimentar. Siempre se aprende. Con todo, con ese nuevo driver Supravox, me da que vas a tener que poner un tweeter sí o sí  Wink

Yo estoy dibujando diferentes diseños para un OB y empezaré en breve. Mi reto es fabricar algo lo suficientemente compacto como para que se acepte en casa y al mismo tiempo tener bajos. Tengo varios candidatos por aquí, pero voy a empezar con un coaxial de 12", un Bauer Wego Klangfilm Alnico. Como éstos:

http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/Bauer/Bauer%20Speakers/BauerSpeakers.htm

Mi idea es fabricar un "biombo", al estilo de los de Wild Burro. Me interesan mucho tus impresiones sobre ellos. También tengo algunos de 8" con los que pensaba fabricar el ChilL Baffle, que me atrae bastante y es bien sencillo de hacer:

http://fedde.nu/audio/chill-baffle.html

Por ahora ando dibujando. Tengo una pareja de Saba Greencones Alnico (woofer + Tweeter) con los que pienso montar una variante de este diseño:

http://www.hifitest.de/test/selbstbauprojekt/monacor-kt_cheap_trick_267_8244

Por enredar con la idea de caja de resonancia sin dejarme la piel en el empeño, más que nada.

Volviendo al Open Baffle. Para el 12" he pensado un panel central de 40 x 100 cm, con dos alas, una de 42 x 100 cm y otra más pequeña de 28 x 100 cm. Aún me quedaría determinar la altura del driver con respecto al suelo. Quiero que esté lo más bajo posible, pero sin que los agudos se me queden muy abajo. En principio no quiero que esté inclinado. El propio diseño del coaxial, ayudará bastante a la dispersión. Le veo algunas ventajas:

1) Es compacto. Doblado no ocupa más que una columna de 40 x 100 cm
2) Las alas asimétricas permiten jugar con la colocación, evitar que las ondas se cancelen y suavizan los picos, porque el driver siempre está descentrado
3) Abierto tengo una superficie de 150 x 100 cm, que opino sería suficiente para dar unos bajos razonables

¿Cómo lo véis? Se admiten todo tipo de sugerencias. Espero no haber secuestrado el hilo. Creo que la idea del título invita a ello, pero si a alguien le parece fuera de lugar, también se puede abrir otro.

Viva el HUM Very Happy

Saludos,

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  dicital el Miér 28 Dic 2016 - 11:39

Tened cuidado con los pequeñines, que así se empieza y luego se convierten asi.....




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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  last minute el Miér 28 Dic 2016 - 13:14

Vincula escribió:Pues hay que experimentar. Siempre se aprende. Con todo, con ese nuevo driver Supravox, me da que vas a tener que poner un tweeter sí o sí  Wink

Yo estoy dibujando diferentes diseños para un OB y empezaré en breve. Mi reto es fabricar algo lo suficientemente compacto como para que se acepte en casa y al mismo tiempo tener bajos. Tengo varios candidatos por aquí, pero voy a empezar con un coaxial de 12", un Bauer Wego Klangfilm Alnico. Como éstos:

http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/Bauer/Bauer%20Speakers/BauerSpeakers.htm

Mi idea es fabricar un "biombo", al estilo de los de Wild Burro. Me interesan mucho tus impresiones sobre ellos. También tengo algunos de 8" con los que pensaba fabricar el ChilL Baffle, que me atrae bastante y es bien sencillo de hacer:

http://fedde.nu/audio/chill-baffle.html

Por ahora ando dibujando. Tengo una pareja de Saba Greencones Alnico (woofer + Tweeter) con los que pienso montar una variante de este diseño:

http://www.hifitest.de/test/selbstbauprojekt/monacor-kt_cheap_trick_267_8244

Por enredar con la idea de caja de resonancia sin dejarme la piel en el empeño, más que nada.

Volviendo al Open Baffle. Para el 12" he pensado un panel central de 40 x 100 cm, con dos alas, una de 42 x 100 cm y otra más pequeña de 28 x 100 cm. Aún me quedaría determinar la altura del driver con respecto al suelo. Quiero que esté lo más bajo posible, pero sin que los agudos se me queden muy abajo. En principio no quiero que esté inclinado. El propio diseño del coaxial, ayudará bastante a la dispersión. Le veo algunas ventajas:

1) Es compacto. Doblado no ocupa más que una columna de 40 x 100 cm
2) Las alas asimétricas permiten jugar con la colocación, evitar que las ondas se cancelen y suavizan los picos, porque el driver siempre está descentrado
3) Abierto tengo una superficie de 150 x 100 cm, que opino sería suficiente para dar unos bajos razonables

¿Cómo lo véis? Se admiten todo tipo de sugerencias. Espero no haber secuestrado el hilo. Creo que la idea del título invita a ello, pero si a alguien le parece fuera de lugar, también se puede abrir otro.

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Hola,yo también creo que tendré que añadir tweeter para compensar,como ya hablamos en mi hilo abierto de los Fostex t90..
Lo que frena es el elevado precio a pagar para que después no me gusten y comérmelos con papas..ya que sabemos que són productos raros y es muy difícil su compra/venta..habría que hilar fino..los motorolas piazo y algún driver vintage con cono de papel serian mis candidatos como los de la casa PHY ,su dueño decía que eran motolorla piazo modificados por el...

La idea de utilizar tus drivers saba en recinto cerrado me parece buena idea,es fácil hacerlo ,tienen una  dimensiones woman factor y no tendras problemas con la interacción de la sala,hasta pegándolas en la pared Laughing

El chill bafle lo probé con unas dimensiones de 1m.40cm y fatal...no habían grabes y se perdia magia del todo banda...a mi juicio tienes que tener bastante espacio y hacer calculos exactos para realizar un panel tipo BIOMBO para que te dé buen resultado,maxime si lo pudieras adoptar a tus necesidades debido a la facilidad de pliegue..

Si te decides hacerlo comentame algo.. Cool


Última edición por last minute el Miér 28 Dic 2016 - 17:35, editado 1 vez

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Madrededios!! el Miér 28 Dic 2016 - 15:59

Vincula escribió:

¿Cómo lo véis? Se admiten todo tipo de sugerencias. Espero no haber secuestrado el hilo. Creo que la idea del título invita a ello, pero si a alguien le parece fuera de lugar, también se puede abrir otro.

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Saludos,

Vincula

Por mi parte, para nada el hilo se ha secuestrado. Sigo con interés todos vuestros comentarios.

En el pequeño estudio que tengo y con sus dimensiones (3x2m)  Crying or Very sad , la única manera de meter graves sería con un subwoofer conectado por alta. No sería un Open Baffle al 100%, sino un híbrido pero bueno, es lo que hay. El encargado de los medios-agudos sería el Visaton FR13 (4Ω). No sé qué tal funcionaría la cosa o si alguien ha probado algo parecido.

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  T-800 el Miér 28 Dic 2016 - 17:26

Yo tengo un sistema open de 3 vías basado en el kit OB de Supravox. Con woofer de 15" es un sonido que tiene de todo, pero aun con el 15" no se puede esperar un subgrave monstruoso. Está ahí, se sigue y aporta cuerpo pero no te mueve el sofá jeje aparte que el "sonido Supravox" es mas delicado e intimista, que rockero.

Ayer monté a un amigo el "biombo" para los Betsy, esperaremos mas impresiones después del rodaje, colocación y grados definitivos de aperturas laterales. Si puedo decir que cambiaba mucho el sonido jugando con las aperturas, de tener cuerpo y grave a incluso perderlo a pesar de tener bastante panel. Toca jugar.

Y también estoy a medias de terminar un sistema Bastanis Mandala, en mi opinión superior a todo con lo que he trasteado, pero que requiere mucho trabajo, tanto de construcción como de ajustes.

Me llamaba la atención el chill bafle para un segundo par de Betsys, pero es posible que aun a sabiendas de la perdida de grave, probar el pequeño diseño de caintuckaudio.

Saludos.
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Xaloc el Miér 28 Dic 2016 - 20:48

Vincula:

He diseñado muchos sistemas para Saba Greencone alnico, me gustan mucho estos altavoces, he probado todo lo que se me ha ocurrido, en mi opinión el woofer de 8" del Saba da pocos bajos en Open, y tampoco sube muy bien en las frecuencias muy altas. Al final, le hice una caja con tablero de solo 10 mm. de espesor y dejando el tweeter con un corte muy bajo, alrededor de 1.000 Hz. Es una caja con dos puertos bass-reflex, nada de Open, y es el mejor sonido que he conseguido con los SABA.

En Open, lo que más me ha gustado de lo que he escuchado es con los Supravox, muy parecido a los Open que tiene T-800.

Si miráis el otro hilo de Open que hay abierto, podéis coger muchas ideas y temas ya hablados en ese hilo:

https://www.audioplanet.biz/t47641-open-baffle
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Vincula el Miér 28 Dic 2016 - 22:01

Los Saba no los quiero montar en open, sino fabricarles una caja de resonancia. El enlace del CT 267 de Klang und Ton lo he puesto como inspiración, porque es más sencillo que los Saba Cello, al menos para probar. Haría algunas cosas "a mi manera". Por ejemplo, me gustan mucho las cosas que fabrica este hombre:

http://www.sorasound.com/products/musical-affairs/

A los precios les sobran algunos dígitos. Creo que debe ser el browser que uso. Siempre añade ceros a las cosas que me gustan. En youtube hay cantidad de videos de sus creaciones. El Piccolo es muy interesante, por citar uno.

Los OB los haré con los Bauer Klangfilm coaxiales. Supravox me chifla, pero de momento tendrán que esperar.  Hace mucho que enredo con OB. El problema es que en casa no cuento con muchos adeptos. Mi señora no pertenece al club de fans. Los recintos RJ querían ser un puente entre ambos mundos, pero salieron dos lavadoras. Un par de visitas de la suegra... y al desván. Allí siguen. Suenan de pm. En 2017 vuelvo a la carga. Elimino las cajas. Acoso y derribo.

Había pensado en el clásico de JE Labs, pero en mi salón no es viable en absoluto. Los biombos me dan algo más de flexibilidad a la hora de jugar con la colocación. Plegados no ocupan tanto o, como dirán por aquí, ocupan menos. Sin embargo, si por la noche me dejan sacar las alas cool2

El equilibrio es siempre algo delicado, aunque no creo que tarde mucho en empezar a CORTAR.

Saludos,

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Celsius el Jue 29 Dic 2016 - 17:52

Madrededios!! escribió:
Vincula escribió:

¿Cómo lo véis? Se admiten todo tipo de sugerencias. Espero no haber secuestrado el hilo. Creo que la idea del título invita a ello, pero si a alguien le parece fuera de lugar, también se puede abrir otro.

Viva el HUM Very Happy

Saludos,

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Por mi parte, para nada el hilo se ha secuestrado. Sigo con interés todos vuestros comentarios.

En el pequeño estudio que tengo y con sus dimensiones (3x2m)  Crying or Very sad , la única manera de meter graves sería con un subwoofer conectado por alta. No sería un Open Baffle al 100%, sino un híbrido pero bueno, es lo que hay. El encargado de los medios-agudos sería el Visaton FR13 (4Ω). No sé qué tal funcionaría la cosa o si alguien ha probado algo parecido.

Saludos

Madrededios, creo que al tener una sala pequeña tienes mas facilidad para jugar con las esquinas y tener una mayor ganancia a partir de los 100hz para bajo.

Sigo con atención vuestras creaciones, lo queda claro que los OB no son una moda si no una via muy buena.
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Madrededios!! el Jue 29 Dic 2016 - 18:53

Xaloc escribió:
No se que altavoz es el tuyo, por la foto no se si es abierto, si lo que se ve es la cobertura del imán o es cerrado.


Gracias Xaloc
Sí, es abierto por detrás, por lo que irradia hacia atrás también. Lo que se ve es el imán encapsulado.

Saludos
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Madrededios!! el Jue 29 Dic 2016 - 18:56

Celsius escribió:
Madrededios!! escribió:
Vincula escribió:

¿Cómo lo véis? Se admiten todo tipo de sugerencias. Espero no haber secuestrado el hilo. Creo que la idea del título invita a ello, pero si a alguien le parece fuera de lugar, también se puede abrir otro.

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Por mi parte, para nada el hilo se ha secuestrado. Sigo con interés todos vuestros comentarios.

En el pequeño estudio que tengo y con sus dimensiones (3x2m)  Crying or Very sad , la única manera de meter graves sería con un subwoofer conectado por alta. No sería un Open Baffle al 100%, sino un híbrido pero bueno, es lo que hay. El encargado de los medios-agudos sería el Visaton FR13 (4Ω). No sé qué tal funcionaría la cosa o si alguien ha probado algo parecido.

Saludos

Madrededios, creo que al tener una sala pequeña tienes mas facilidad para jugar con las esquinas y tener una mayor ganancia a partir de los 100hz para bajo.

Sigo con atención vuestras creaciones, lo queda claro que los OB no son una moda si no una via muy buena.

Probaré a ver con la colocación en las esquinas. A ver si me va llegando el amplificador que, junto con el dac y el foobar, creo que me lo voy a pasar pipa experimentando. Y no, el OB no es una moda. Llevo siguiendo estos diseños desde hace tiempo pero el WAF es muy potente en casa y no puedo meter esos tableros tan grandes.
Pero me he animado al ver algunas propuestas interesantes para el pc de sobremesa en la red.

Gracias por los consejos Celsius.

Un Saludo
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  ARacustica el Jue 29 Dic 2016 - 21:43

Celsius escribió:
Madrededios, creo que al tener una sala pequeña tienes mas facilidad para jugar con las esquinas y tener una mayor ganancia a partir de los 100hz para bajo.
Eso vale para monopolos, en un dipolo es justo al revés y si quieres graves tendrás que separarlo al máximo.
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Celsius el Jue 29 Dic 2016 - 23:27

ARacustica escribió:
Celsius escribió:
Madrededios, creo que al tener una sala pequeña tienes mas facilidad para jugar con las esquinas y tener una mayor ganancia a partir de los 100hz para bajo.
Eso vale para monopolos, en un dipolo es justo al revés y si quieres graves tendrás que separarlo al máximo.

Gracias por la corrección, las cajas open pueden funcionar bien en distancias inferiores al metro de las paredes o cual es la medida optima a tener en cuenta un diseño de una caja open, que factores intervienen, qts, fs ......
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Madrededios!! el Vie 30 Dic 2016 - 6:39

Hay una cosa que no entiendo bien de los Open Baffle. Cuando veo diseños pequeños con un solo altavoz de rango completo, veo que este, a veces lo colocan descentrado, no en el eje del tablero de modo simétrico:

subir imagenes gratis
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¿es por algún motivo acústico o no es más que un capricho decorativo?

Gracias de antemano y un saludo
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  ARacustica el Vie 30 Dic 2016 - 8:57

Celsius escribió:Gracias por la corrección,  las cajas open pueden  funcionar bien en distancias inferiores al metro de las paredes o cual es la medida optima a tener en cuenta un diseño de una caja open, que factores intervienen, qts, fs ......  
La onda que va hacia atrás está invertida en polaridad (ese es el segundo polo del dipolo) así que si está cerca de la pared, la reflexión se resta al sonido de la cara frontal. El primer máximo por suma coherente será cuando la pared esté a lambda/4, es decir: 86 cm para 100 Hz. Todo esto suponiendo un altavoz ideal, el diseño es un tema más complejo.

Dejo un link:
http://acondicionamientoacustico.info/el-simulador-de-salas-de-rew-para-ajustar-dipolos/
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http://www.aracustica.com

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Vincula el Vie 30 Dic 2016 - 10:59

Este artículo es un resumen interesante para introducirse en este fascinante mundo:

http://www.enjoythemusic.com/diy/0709/open_baffle.htm

Saludos,

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  campo selice el Vie 30 Dic 2016 - 11:01

Que complicado es todo esto.....casi me habías convencido para probar algo de open......pero como que se me han quitado las ganas.... Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  Vincula el Vie 30 Dic 2016 - 11:13

No es complicado en absoluto. La cosa es experimentar y probar. Tan complicado como fabricarte varios paneles de cartón o madera, hacer agujeros, colocar un todobanda (con alto Qts, mínimo sobre 0,7) y empezar a moverlo, inclinarlo y demás. Barato, entretenido, divertido, sorprendente. No hay nada como aprender jugando.

Delectare et prodesse, Aurelius Wink !

Saludos,

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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  DrFunk el Vie 30 Dic 2016 - 11:16

campo selice escribió:Que complicado es todo esto.....casi me habías convencido para probar algo de open......pero como que se me han quitado las ganas.... Twisted Evil Twisted Evil

No es tan complicado aunque siempre haya gente que se empeñe en intentar mostrar lo contrario. El señor Linkwitz demostró que se pueden hacer open-bafles, dipolos o como lo queramos llamar con drivers no específicos y de tamaños aceptables con un sonido excepcional. En su web, se dispone de mucha información http://www.linkwitzlab.com/ . Animo al que esté interesado a que pruebe con lo que tenga en casa. Un filtro activo + un EQ ayudan muchísimo a obtener resultados casi desde el principio.

Saludos
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Re: Experimentando con open baffle

Mensaje  campo selice el Vie 30 Dic 2016 - 14:32

Sería cojonudo que los que controlais el tema de interpretar gráficas y valores de las especificaciones de los drivers,hicierais un super post-chincheta para legos como yo....saludos Saint
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