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Le he cogido gustillo al vinilo..por dónde sigo...cápsula o nuevo plato?

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Mensaje  alans Mar 13 Dic 2016 - 22:20

Hace poco que descubrí una tienda en mi zona repleta de miles de vinilos por lo que últimamente le doy más uso a mi Pioneer PL-155E.He tenido la suerte de adquirir este plato de los 70 nuevo,lo que se dice nuevo.Le puse una cápsula Pioneer pc-30 que no está del todo mal pero ahora me surge la duda de si en un futuro merece la pena cambiar de plato.
Realmente teniendo un plato bastante decente y bien construído se nota tanto el cambio a un plato mejor?Por ahí he escuchado algo de que muchos platos son iguales a partir de un cierto nivel y que para ver el cambio hay que desembolsar un pastizal.Si esto es cierto me quedo como estoy Innocent
Y tal vez más adelante me dedicaré a probar otras cápsulas.




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Mensaje  bulmamaria Mar 13 Dic 2016 - 22:37

alans escribió:Hace poco que descubrí una tienda en mi zona repleta de miles de vinilos por lo que últimamente le doy más uso a mi Pioneer PL-155E.He tenido la suerte de adquirir este plato de los 70 nuevo,lo que se dice nuevo.Le puse una cápsula Pioneer pc-30 que no está del todo mal pero ahora me surge la duda de si en un futuro merece la pena cambiar de plato.
Realmente teniendo un plato bastante decente y bien construído se nota tanto el cambio a un plato mejor?Por ahí he escuchado algo de que muchos platos son iguales a partir de un cierto nivel y que para ver el cambio hay que desembolsar un pastizal.Si esto es cierto me quedo como estoy Innocent
Y tal vez más adelante me dedicaré a probar otras cápsulas.




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en este mundillo todo es relativo , yo por ejemplo tengo un multiformato oppo de los mas sencillos y estoy encantado , para lo que yo necesito actualmente (hay seguro compañeros con sistemas para este uso de miles de euros que lo tirarían por la ventana) , respecto a tu plato sin haberlo probado ni tener demasiada información de la red , creo que es bastante básico , pero lo ideal seria que pudieras compararlo en casa de algún compañero para salir de dudas (yo he ido con mis platos a tiendas y ha casas de compañeros).
un saludo
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Mensaje  Barbablue Mar 13 Dic 2016 - 22:52

En general un plato básico siempre tendrá menos problemas que otro más automatizado, si además es de los 70 tienes plato para años por su robustez

Yo intentaría probar algunas cápsulas del tipo Ortofón 2M Blue, Shure M97 o similares en ese rango y alguna MC de alta salida si tu previo lo permite, a partir de esta pequeña inversión tal vez tengas una mejor perspectiva
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Mensaje  alans Mar 13 Dic 2016 - 23:10

Gracias por las respuestas.Yo también creo que el tema de automatismos puede dar problemas y es un factor por el que se paga bastante dinero en algunos platos y que hasta cierto punto podría ser innecesario.
Hace poco he visto un Sansui XR-Q5 por 200e sin cápsula pero tiene bastante de eso precisamente lo que me desanimó.Se ve bastante bien pero es que me cuesta (hasta cierto punto) creer que por tener un brazo mejor suena mejor.Reconozco que la "precisión" es la palabra clave para un buen plato pero hasta qué punto no lo sé.

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Mensaje  djkoper Miér 14 Dic 2016 - 9:32

Un plato sencillo pero muy bonito con pinta de dar un sonido mas que decente , aunque no lo he escuchado. Yo empezaria por la capsula, por que si al final cambias el plato te la llevas al nuevo, asi de facil.
Y sobre todo un ajuste es lo mas importante para que de todo lo que deba ofrecer, yo realmente hasta leer en este foro no tenia ni pajotera idea o muy poca de lo que es un buen ajuste y vaya si se nota!
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Mensaje  alans Miér 14 Dic 2016 - 17:37

Con respecto a los ajustes el que me puso la cápsula me dijo que la dejaba un poco ligerita para que no saltara tanto la aguja con ciertos discos.Sera cuestión de variar el contrapeso dándole un pico más para hacer pruebas de sonido.
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Mensaje  wilsoniano Miér 14 Dic 2016 - 18:09

Lo ideal sería utilizar una báscula de precisión para dar el peso exacto a la cápsula. También estoy de acuerdo en que con solo cambiar dicha cápsula por una de nivel superior y que case con tu previo de phono, de por si ya te dará un plus de calidad en el sonido.
El secreto para sacar el máximo rendimiento a cualquier plato es que esté perfectamente ajustado, comenzando por temas sencillos como que el soporte que utilices esté totalmente nivelado, el brazo bien ajustado y el peso de la cápsula tal como indica el fabricante. Con ello no solo se escucharán mejor tus vinilos sino que ademas, se preservarán mejor a lo largo del tiempo.
Esto es un vicio... se empieza por algo sencillo y luego...
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Mensaje  alans Miér 14 Dic 2016 - 21:20

Estoy de acuerdo que lo más conveniente (y prudente) sería un buen ajuste y probar ciertas cápsulas que casen bien con el brazo.No es un brazo muy allá pero por la poca información que he recopilado es media-alta.En otro foro se me recomendó la Nagaoka mp110 pero no la AT-120E ya que por temas de compliancia (elasticidad) casaba mejor.

En cuanto al previo uso el de mi amplificador integrado Sansui AU-G77x:

Imput sensitivity and impedance (at 1KHz)

DISC-MC........120 uV/10 ohms
DISC-MM........2.5 mV/47 Kohms

(MAX. input capability;200 mV at 1kHz,less than 0,01% total harmonic distorsion)



RIAA curve deviation (DISC-MM, 20 Hz to 20 KHz)
...............................+0.2 dB, -0.2 dB

Signal to noise ratio (short-circuit, A-network)

DISC-MC........80 dB
DISC-MM........85 dB
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Mensaje  jesusitoing Jue 15 Dic 2016 - 15:17

En mi opinión, un P3 respecto al pioneer del compañero, no va a notar una mejora sustancial. Otra cosa sería un P6 o P8, ahí creo que estamos hablando de otra liga.
Una buena cápsula y aguja puede mejorar notablemente el plato pero con ciertos límites.
Lo bueno sería hacer una escucha de los platos mencionados de primera división junto con el resto del equipo que tiene el compañero, ahí se puede valorar la inversión que se quiere hacer y si merece la pena.

Un saludete!

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Mensaje  alans Jue 15 Dic 2016 - 22:40

Es posible que ese Rega  no marque una diferencia con el japo de los 70 que tengo ahora.Se está comentando que habría que ir a un P6 (más de 800e) por lo que de momento Innocent me quedo con el mío.Es cuestión de probar cápsulas por cacharrear.Más adelante probaré la Nagaoka mp110.Aunque como siempre tendré que llevárselo a alguién para que me lo ajuste.Ya veremos porque este mes de Diciembre hay muchos gastos navideños. sweatdrop

A veces se ven cosas bonitas por la red en lo que respecta a platos de los 70 pero mi desconocimiento en este campo me impide saber si las diferencias a veces son por más ajustes en el brazo,automatismos u otra cosa que realmente marque una diferencia.Por el momento lo que tengo claro es que un plato mejor puede costar hasta 4 veces más.

Lo que sí tiene el mío son unas buenas patas de goma que se pueden nivelar y que se ve que desacoplan bien porque al presionar la base del plato ceden y vuelven a su posición normal.No entiendo mucho pero se ven very beautiful.

Otra foto del mío en este caso sacada de internet:

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Mensaje  Chris Vie 16 Dic 2016 - 19:56

Estoy con Tuco. No conozco este plato en concreto pero tiene toda la pinta de ser primo hermano del archuifamoso PL-112D. Plato normalito, muy bonito, baratito, plinto de particulas/novopan, brazo regular, bajos pastosos y poco detalle. relajadisimo. Como debió sonar el vinilo para los que lo cambiaron por el CD. Opino que cualquier Rega sonaria mas interesante, agil, ritmico y contagioso que este. Un P3-24 le daria sopas con ondas y un RP6 como alguien mencionó, lo dejaria por muerto.
No quiero decir que sea malo, y con lo que te costó es una maravilla, comparado con lo que habia entonces en casi cada casa, pero habia entonces y por supuesto ahora hay cosas infinitamente mejores. No gastes un duro en comprar mejor capsula como no sea una AT95 o asi de 20,00 euros para despejar la modorra de los domingos y despertar el personal un poco, disimulando mas detalle.
Escucha todos los vinilos que puedas pillar, siempre con oido critico y luego , cuando llegue el momento de subir de nivel estarás en mejores condiciones de definir hasta donde quieres llegar. El pendiente del vinilo es muy traicionero y hay que ir con pies de plomo.

Chris

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Mensaje  alans Vie 16 Dic 2016 - 22:20

Ahora que lo dices Chris...me salió bastante más cara la cápsula que el plato.Es una historia larga y penosa de contar....
Como no entiendo de ajustes ni tengo báscula hoy hice varias escuchas cambiando el peso.Me lo habían puesto entre 1,5 y 2.Variando dicho peso dentro de esta escala he comprobado como acercándome a 2 el sonido tenía más vida pero se le faltaba microdinámica y el bajo se inchaba.Acercándome a 1,5 la escena era mayor diferenciándose cada instrumento con más detalle pero el sonido tendía a ser pastoso y relajado.Visto eso lo he dejado como estaba...entre 1,5 y 2.
He de decir que el sonido no me convence demasiado por lo que he comprobado que no es un tema de ajuste de cápsula.

El sonido lo has clavado Chris.Es como dices.Lo que no llego a comprender y me gustaría que alguién me explicara.....en qué afecta el tipo de plato al sonido?
Yo pensaba que el cambio más notable lo daba la cápsula.Entiendo... (dentro de una construcción y mecánica aceptable) que hay una base que gira a 33 rev. y un brazo dónde va una cápsula.
Si hablamos de precisión y desacople podría entenderlo pero hasta un punto..tiene que haber una explicación para que un plato de buenos bajos y un sonido más articulado...lo sé....pero no entiendo el motivo Sad

Qué tiene este plato para que suene tan bien:




Me da que más adelante lo venderé y compraré otro pero va a ser un clásico de la edad de este (es que me encanta la estética que tienen).Sin embargo esos Rega no me gustan.No quiero invertir en una cápsula si no merece la pena.
Hay un anuncio por estos lares de varios Sansui pero no sé si son más de lo mismo:

Sansui SR 404:

http://www.vibbo.com/las-palmas/tocadiscos/a97676084/?ca=35_s&st=a&c=22

El mismo vendedor tiene otro Sansui bastante más económico pero será más de lo mismo que el mío:

SR 2020:

http://www.vibbo.com/las-palmas/tocadiscos/a96307836/?ca=0_s&c=22

http://www.vibbo.com/las-palmas/equipo-musica-thomson/a98436899/?ca=35_s&st=a&c=22
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Mensaje  alans Vie 16 Dic 2016 - 23:29

Por aquí se ve algún Sansui y algún Lenco de vez en cuando.El que comentas es precioso y si realmente va a marcar una diferencia con el mío sería un candidato perfecto por precio-calidad:


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Mensaje  alans Sáb 17 Dic 2016 - 0:17

Entiendo que ese Thorens va a dar mejor sonido que el mío y que ello se debe a una mejor construcción.A ver si más adelante me hago con uno.

https://www.milanuncios.com/sonido-en-las_palmas/tocadiscos.htm?pagina=2
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Mensaje  Chris Sáb 17 Dic 2016 - 10:32

Resumiendo, el plato es el componente mas importante de una cadena porque todo, todo, todo en este mundo eses capaz de resonar a ciertas frecuencias si lo provocas  y eso afecto negativalmente el interface punta/surco. Este ruido, no literal sino principalmente en el caso que nos interesa, él que las vibraciones del motor generan llega al punto critico que es el interface entre punta de la capsula y el surco. Aqui cualquier distorsión en los movimientos de la punta en su viaje a lo largo del surco se amplian hasta llegar a tus oidos y el cerebro humano, que es muy listo, los detecta. de alli la vital importancia del rodamiento del eje, el aislamiento del interface de su ambiente de trabajo que logre llevar las vibraciones lejos (suspension u otro metodo, el soporte, la misma correa si hay, la fuente de alimentación del motor , en su caso, que minimiza los cambios   ene el giro del motor etc. etc. etc. todo contribuyen . Este problema del motor y sus inevitables vibraciones, aunque parezcan minimas no lo son tanto dadas la magnitud infinitamente pequeña de los movimientos  que realiza la punta al reproducir y permitirnos distinguir entre  digamos un violin de un cello, un piano con sus armonicos etc. etc. etc. Este no es el unico problema ya que la misma capsula provoca resonancias en el brazo que a su vez llegan a influir en el interface, la habitación, las pisadas en algunas casas de pisos de madera , los movimientos de los edificios etc. todo resuena. Ergo, el plato, por ser lo que rodea el interface tan critico se considera tan importante.

Mas o menos aunque hay quien considera mas importantes las cajas aunque veo mas logico que cuanto mas intocada sea la señal original mejores serán las ampliaciones de dicha señal por muy mala que sean las cajas..

Chris

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Mensaje  alans Sáb 17 Dic 2016 - 14:58

Gracias Chris,ahora lo entiendo mejor.Pues entonces pondré a la venta el mío y compraré otro cuando aparezca.Intentaré buscar con calma algo que no pase de 300e después de estas navidades Innocent

Por ahora voy recopilando algún candidato.En un post Troci ordenaba varios modelos de Thorens por prioridades:

1º Reference
2º Prestige
3º TD-124 MKII
4º TD-125 MKII
5º TD-226
6º TD-520 MKII
7º TD-126 MKIII
8º AMBIANCE
9º TD-147 JUBILEE
11º TD-321 MKII
12º TD.160S MKV
13º TD-166 MKV
14º TD-2001
15º TD-738
16º TD-535
17º TD-150 MKII
18º TD-320 MKII
19º TD-318 MKII
20º TD-115 MKII
21º TD-104 MKII
22º TD-110

De Lenco creo que aconsejaban el 75/78 y después están los Dual.

Hay un profesional por aquí que vende un montón de platos clásicos...tiene un Lenco 75 un 78 y un Dual 1229:

https://www.milanuncios.com/anuncios-en-las_palmas/tocadiscos.htm?vendedor=prof
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Mensaje  Chris Sáb 17 Dic 2016 - 18:24

No tengas tanta prisa por deshacerte del Pioneer. Los clasicos que tanto te gustan son como los coches clasicos - mas caros que uno nuevo y de mantener y mejorar no digamos.

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Mensaje  Juan.ki Sáb 17 Dic 2016 - 18:43

De Thorens TD160 y similares salen algunos en muy buen estado por unos 300€ y como dice Tuco son apuesta segura, buen sonido, simples y duros. Yo ya he restaurado varios y el material no es excesivamente caro, aparte que tienen pocas cosas que se le puedan romper. Este es el último que he hecho y modificado.

[img]Le he cogido gustillo al vinilo..por dónde sigo...cápsula o nuevo plato? 2vvom87[/img]

Saludos.

P.D: No descartes probar de mejorar ese Pioneer si te gusta el modelo.

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Mensaje  harrym3hd Sáb 17 Dic 2016 - 19:31

Que buena pinta,no lo venderás?

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Le he cogido gustillo al vinilo..por dónde sigo...cápsula o nuevo plato? Empty Re: Le he cogido gustillo al vinilo..por dónde sigo...cápsula o nuevo plato?

Mensaje  Juan.ki Sáb 17 Dic 2016 - 19:43

harrym3hd escribió:Que buena pinta,no lo venderás?

Pues ya he vendido dos y siempre me arrepiento y acabo haciendo otro igual. El compañero Guillermo tiene el primero que hice, otro acabó en Madrid y éste de momento....

Saludos.
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