¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  last minute el Jue Dic 15, 2016 9:49 pm

Hola,como todos sabemos el futuro está en el manejo de archivos digitales..un mundillo el cual avanza a pasos agigantados anualmente..
Yo de invertir una cantidad importante de dinero actualmente ,lo aria en un streamer/dac de altas prestaciones..son el futuro y evolución de esta nuestra afición

Por supuesto que respeto al audiofilo que decide invertir en un lector de cd/sistema analogico cada cual que gaste los lereles como quiera..
Yo actualmente dispongo de un streamer Sony Hap z1es y un mac mini junto al Ifi nano Idsd + ifi nano usb(fuente alimentación)

Sinceramente,tanto por calidad de sonido,capacidad de almacenamiento,funcionalidad,etc..etc..no vuelvo al lector de cds salvo para desempolvar de vez en cuando mi pequeña colección de cds ...

Recalco que no pretendo desmerecer/favorecer a ninguno de los formatos,sólo expongo mi punto de vista.

Respondiendo a tu pregunta:

-Lector de cd Segundamano -Audiomeca obssesion 2( no vas a tener problemas con el bloque optico)

-Lector actual -Transporte dedicado( ejemplo Cec) + Dac alta gama (ejemplo choRd Quote)

un saludo


Última edición por last minute el Vie Dic 16, 2016 12:01 am, editado 6 veces

last minute

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  mvdventura el Jue Dic 15, 2016 10:26 pm

hay como duele ahí...
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 9:34 am

[quote="palco"][quote="kerouack"]
palco escribió:

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Te refieres a que en analógico la curva es "redonda" y en digital siempre tiene " escalones " ?.

algo tipo asi ?

kerouack

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  parmáximo el Vie Dic 16, 2016 10:11 am

kerouack escribió:
palco escribió:
kerouack escribió:
palco escribió:

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Te refieres a que en analógico la curva es "redonda" y en digital siempre tiene " escalones " ?.

algo tipo asi ?

Si, mas o menos. Very Happy En el proceso digital se pierde parte de información.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 10:16 am

Más o menos ? explicate porque creo que os equivocais.

kerouack

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  parmáximo el Vie Dic 16, 2016 11:23 am

kerouack escribió:Más o menos ? explicate porque creo que os equivocais.

En un vinilo por ejemplo, o en un reel, la señal analógica es lineal, continua. Luego al pasarla a digital esa señal se transforma en dígitos, 0s y 1s, y en esa transformación es donde se pierde parte de la información, porque entre esos dígitos hay "espacios".
Un vinilo tiene más información que la misma grabación pasada a CD.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 11:30 am

Entre esos dígitos hay espacios ?
Me parece que tenéis que estudiar un poco en serio la ciencia del asunto, porque andáis muy confundidos.

kerouack

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  parmáximo el Vie Dic 16, 2016 11:33 am

kerouack escribió:Entre esos dígitos hay espacios ?
Me parece que tenéis que estudiar un poco en serio la ciencia del asunto, porque andáis muy confundidos.
No te puedo explicar más, porque tampoco soy un experto.. A mi un amigo ingeniero de sonido y con muchos años de trabajo a sus espaldas así me lo comentó. Además es materia trillada en los foros de audio. Pero por supuesto respeto tu opinión y si tienes teorías que demuestren lo contrario háznoslas saber.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  tweeter el Vie Dic 16, 2016 11:40 am

Hola kerouack, cuentanos.........

somos todo oídos, o mejor dicho ojos cool2
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 11:45 am

Me parece muy raro que un ingeniero te dijera algo así.
Es ingeniero de verdad, me refiero con estudios de ingeniero ? no por titulitis sino pq en una ingeniería eso se estudia, y otra cosa es trabajar como tecnico de sonido en un estudio de grabación, aunque uno sea buenisimo grabando.

Si veis la captura que he pillado de internet, pone, " si tomamos una frecuencia de muestreo demasiado baja ".


Hace tiempo vi recomendado este video para explicar el tema: https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  walkie el Vie Dic 16, 2016 12:07 pm

kerouack escribió:
palco escribió:
kerouack escribió:
palco escribió:

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Te refieres a que en analógico la curva es "redonda" y en digital siempre tiene " escalones " ?.

algo tipo asi ?


Hola, cabe resaltar que esa curva escalonada en un DAC siempre pasa por un filtro que la suavisa, según el teorema de Nyquist, más allá de los 44.1khz de muestreo el oído humano no es capaz de distinguir ninguna mejora, lo que se gana es aumentado los bits de 16 a 24bits para obtener un rango dinámico más alto en MHO porque al aumentar los bits generas más información de muestreo.

parmáximo escribió:
kerouack escribió:Más o menos ? explicate porque creo que os equivocais.

En un vinilo por ejemplo, o en un reel, la señal analógica es lineal, continua.  Luego al pasarla a digital esa señal se transforma en dígitos, 0s y 1s, y en esa transformación es donde se pierde parte de la información, porque entre esos dígitos hay "espacios".    
Un vinilo tiene más información que la misma grabación pasada a CD.


El vinilo induce distorsiones muy serias por estar involucradas muchas partes mecánicas; aguja, plato giratorio, desgaste del surco, etc., y el audio antes de poder convertirlo en surcos en un disco de vinilo se pre ecualiza reduciendo al mínimo los graves y enfatizando los agudos de manera que los surcos en el medio físico no sean tan anchos y la aguja no descarrile, luego la calidad del audio es peor a medida que la aguja se va acercando al centro del vinilo porque es un espiral y en esa zona es difícil meter un surco simétrico, entonces la misma forma espiral del disco introduce más distorsión aún, luego una vez que se ha recuperado esa señal deformada del vinilo toca ecualizarala nuevamente para deshacer lo que se hizo al principio: se reducen agudos y se realzan graves, perooooo lo que en realidad se optiene es una señal comprimida y deformada por todos lados, eso sin mencionar el ruido de fondo generado por polvo, pelos en la superficie, por lo tanto un disco de vinil jamás podrá ser un dispositivo de alta fidelidad, una cosa diferente es que suene "bonito", "cálido", pero jamás es HI-FI.

En mi opinión el verdadero dispositivo analógico HI-FI son los reel con todo y su ruido blanco inducido, pero la señal digital es la verdadera ganadora en todo, la calidad de un CD bien masterizado en estudio es infinitamente superior al vinilo.

Un saludo.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  walkie el Vie Dic 16, 2016 12:24 pm

kerouack escribió:Entre esos dígitos hay espacios ?
Me parece que tenéis que estudiar un poco en serio la ciencia del asunto, porque andáis muy confundidos.

Efectivamente hay "espacios" entre las muestras digitales recogidas al recuperar la señal, son tan diminutos que la señal prácticamente a un muestreo de 44.1khz es imperceptible y el DAC los une formando una onda con escalones diminutos, de manera que el DAC genera a su salida una señal continúa que luego se pasa por un filtro y suaviza la forma escalonada, recuperando la señal de audio de manera muy fiel, es en la implementación de este filtro y la preamplificacion de la señal donde radica la diferencia de calidad entre diferentes DAC's.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  Flick4 el Vie Dic 16, 2016 12:32 pm

Tu también estás lleno de 'espacios', y como te pilles el dedo en la puerta, vas a flipar. Saint

Un saludo.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 1:14 pm

"...cabe resaltar que esa curva escalonada en un DAC..."
"....espacios..."

Deberíais ver el vídeo que he puesto. No sé de donde habéis sacado esa información, pero aseguraros de que leéis/entendeis información científica un poco sería.
La invención del cd (el formato digital) fue fruto de un proceso de investigación científico muy profesional, no tiene sentido ahora decir cosas totalmente fuera de la realidad.

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  alans el Vie Dic 16, 2016 1:16 pm

Me recuerda mucho todo esto al tema de la película y la fotografía digital.Es un tema de mayor sensibilidad por parte tanto de la película como el vinilo.
Todo esto no deja de ser una elección personal en la que influyen varios factores.
En todo caso mucha gente busca un lector lo "más analógico posible".Esto es una forma de hablar que más o menos todos entendemos en la que lo que se busca es un brillo más natural.En otras palabras "calidez".
Ya te han aconsejado varios lectores.En mi caso insisto en que dicho lector lo puedas usar también como dac si no te vas a encontrar que a la hora de reproducir otros formatos no tengas la calidad que te de dicho lector en el que seguro vas a invertir cierto dinero.
Bajó el mismo dac escucho flac,cue,mkv,dvd,bluray,cd...todo.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 1:21 pm

alans escribió:Es un tema de mayor sensibilidad por parte tanto de la película como el vinilo.

Lo siento pero tampoco entiendo, a qué te refieres con " mayor sensibilidad " ?

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 1:31 pm


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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  Chordeater el Vie Dic 16, 2016 2:06 pm

parmáximo escribió:
En un vinilo por ejemplo, o en un reel, la señal analógica es lineal, continua.  Luego al pasarla a digital esa señal se transforma en dígitos, 0s y 1s, y en esa transformación es donde se pierde parte de la información, porque entre esos dígitos hay "espacios".    
Un vinilo tiene más información que la misma grabación pasada a CD.

Perdona, sin ánimo de polemizar (todo lo contrario), esto que dices es una de las falacias que, por desgracia, se siguen leyendo todavía por la red. Es un tema trilladísimo, aunque eso no quiera decir que lo tenga que saber todo el mundo. Sólo hay que leer el Teorema de muestreo de Nyquist-Shannon: https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_muestreo_de_Nyquist-Shannon

"El teorema demuestra que la reconstrucción exacta de una señal periódica continua en banda base a partir de sus muestras, es matemáticamente posible si la señal está limitada en banda y la tasa de muestreo es superior al doble de su ancho de banda.

Dicho de otro modo, la información completa de la señal analógica original que cumple el criterio anterior está descrita por la serie total de muestras que resultaron del proceso de muestreo. No hay nada, por tanto, de la evolución de la señal entre muestras que no esté perfectamente definido por la serie total de muestras."


No son opiniones, es ciencia. Si no se tiene una base científica, el sentido común suele ser suficiente: por muy continua que sea la señal analógica, en la práctica está claro que en un vinilo NO cabe una cantidad infinita de información (entonces meteríamos en un vinilo los cientos de miles de álbumes publicados Very Happy ), y la cantidad finita que cabe, también cabe sobradamente en el CD (que es lo que explica el teorema).

Esto ya se ha hablado muchas veces en los foros, yo aquí lo dejo una vez más ...
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 2:16 pm

Con lo cual, no hay escalones ni vacíos, se recupera una señal igual a la original, con sur curvas igualitas.

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 2:47 pm

palco escribió:
Por lo tanto el DAC lo qeu hace es interporar, inventar frecuencias, entre dos puntos leidos del transporte. LA distancia entre puntos es de 60/44000 segundos. Se usan tecnicas de interpolacion para generar frecuencias intermedias.

Creo que ni entiendes el teorema que se citó, ni te has visto el video que puse. La palabra adecuada sin duda no es "inventar".

"El teorema demuestra que la reconstrucción exacta de una señal periódica continua en banda base a partir de sus muestras, es matemáticamente posible..." Pero tú parece que dices que no es posible, supongo que tendrás que demostrarlo a la comunidad científica porque se trata de un teorema estudiado en universidades de todo el mundo y demostrado científicamente.

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  kerouack el Vie Dic 16, 2016 3:21 pm

palco escribió: en terminos de ejecución musical,  no es periodica, asi que no es posible aplicar tal teorema.

Entiendo que te refieres que como no es una señal simple que veas una sola onda en el osciloscopio, sino que es música, y eso es una señal diferente, " más compleja", pues el teorema citado no aplica, es así ?

Por entendernos, si yo me gravo cantando una nota a una frecuencia, yo solo, entonces aplica el teorema o tampoco ?

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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

Mensaje  walkie el Vie Dic 16, 2016 3:37 pm

kerouack escribió: "...cabe resaltar que esa curva escalonada en un DAC..."
"....espacios..."

Deberíais ver el vídeo que he puesto. No sé de donde habéis sacado esa información, pero aseguraros de que leéis/entendeis información científica un poco sería.
La invención del cd (el formato digital) fue fruto de un proceso de investigación científico muy profesional, no tiene sentido ahora decir cosas totalmente fuera de la realidad.


Hola, he visto el video y si estoy de acuerdo que la onda escalonada no es lo que realmente ocurre en el DAC y dicha onda nunca llega a existir como tal, pero que a nivel gráfico sirve para explicar brevemente en 2 dimensiones algo que es más complejo pero en realidad es una unión de puntos sucesivos. Gráficamente los espacios son una representación donde se realiza la unión de 2 muestras y nada más pero no tiene nada que ver con la calidad obtenida y en el mismo video se demuestra que al incrementar la frecuencia obtenemos la misma señal que la original, lo que sí es cierto es que son muestras de valores voltaicos que se unen para regenerar la onda de audio en función del tiempo y esto es lo que entrega un DAC a su salida, el gráfico escalonado empieza a crear confusión y suposiciones erradas si queremos indagar mucho más o profundizar sobre el tema, para ello existen artículos y vídeos en internet, cosa que saldría del ámbito del hilo y un poco controversial si se quiere, gracias por el video OK

Un saludo.
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Re: ¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

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