Cajas activas... y cajas activas

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Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Azazel el Vie 9 Dic 2016 - 10:37

Es evidente que las cajas activas, o autoamplificadas, es decir las que incluyen amplificación (y filtrado) en su interior, siguen sin gozar del "favor" de los aficionados en general. El otro día respondía a alguien que pedía consejo por aquí "qué cajas y ampli compro" con la obvia respuesta: ¡mejor cajas con ampli dentro!

Esa reticencia en buena parte es por "conservadurismo", pero también tiene su razón... porque si uno ya tiene una buena amplificación y cables de caja... ¿qué hace con ello si cambia de cajas pasivas a activas? Y si tiene un integrado en vez de previo+etapa con más motivo (le basta previo y hay integrados sin salida o con ésta lejana de ser óptima). Pero claro, si cambias de cajs es que vendes las que tenías, pues ya que estás... vende todo (se dice más fácil de lo que se hace estos días!).

Yo he probado unas cuantas cajas activas "normales" (Alesis, Yamaha, etcétera digamos "tipo Pro"), todas me sorprendieron por la cantidad y calidad de música que daban por su precio, y me quedé para sonorizar el sótano/taller con unas JBL que tienen entrada digital y analógica y un sencillo corrector de sala.

También he probado algunas "gordas" dedicadas al HiFi doméstico: Meridian y Linn son dos marcas que llevan mucho en esto de las cajas activas, de las primeras he probado algunas impresionantes, de las segundas poco por ahora (estoy en ello!).

Pero será la próxima generación la que dará el salto, eso lo tengo claro: ya están acostumbrados a las cajas activas, de hecho ellos/as llaman "altavoz" a eso (estoy pensando en los inalámbricos para móviles o los de ordenador) y para ellos tiene todo el sentido seguir ese camino, pero al tamaño-precio-calidad que corresponda.

Las ventajas de las cajas activas son bastante evidentes: para empezar, salvo modelos muy básicos, llevan filtrado activo, es decir, la cadena no es señal -> ampli -> filtro (pasivo) -> altavoces, sino señal -> filtro (activo) -> amplis dedicados -> altavoz. Se puede pues usar amplificación optimizada para cada altavoz (por cantidad o calidad) y el filtrado activo introduce menos distorsión, pérdidas y es más versátil que el pasivo.

Otra ventaja en la era digital es que ese filtrado activo puede hacerse con DSP digital (aún más potente y versátil permitiendo aplicar retrasos y ecualización particular a la sala), y ahí es donde las cajas activas modernas "despegan" definitivamente. De hecho, mi reciente prueba de las Kii Audio (obra de Bruno Pyzeys "el de Hypex") me ha dejado perplejo y me ha abierto los ojos (oídos!), aquí por cierto http://hifilive.es/2016/12/09/kii-audio-model-three/ . Esas cajas no sólo hacen todo esto, sino que además distribuyen los graves de una forma particular para minimizar la influencia de la sala (hay que escucharlas!).

Como nos pasa a todos mi sistema actual "me sobra" para pasarme a algo así (y la compraventa no está muy alegre que digamos), pero ya ha habido algunos foreros que han dado este paso (el más reciente que yo recuerde es éste: https://www.audioplanet.biz/t78617-sala-y-nuevo-equipo-de-chordeater).

¿Más experiencias de todo tipo con cajas activas?

Saludos!

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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  rubius el Vie 9 Dic 2016 - 11:19

Llevo muchos años queriendo tener unas, pero el exceso de aparataje y mi afición a las válvulas me lo han relegado de momento.
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  luisbustilloojeda el Vie 9 Dic 2016 - 11:26

Azazel escribió:
¿Más experiencias de todo tipo con cajas activas?

Saludos!

tan solo unas JBL 308 creo,sonaba emho muy bien,sorprendentemente bien,
un abrazo
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  pablopi el Vie 9 Dic 2016 - 11:28

Impresionantes esas Kii Audio que analizas (por cierto, gran artículo, como siempre).

Yo estoy convencido de que el futuro (y no necesariamente me refiero exclusivamente a la gama media/baja, como demuestran las Kii) pasa por el filtrado activo, el DSP y la amplificación en clase D/T (o cosas similares de alta eficiencia) integrada en los propios altavoces. Devialet, Linn y otros están haciendo cosas muy interesantes. Lo que en mi opinión queda por encajar es el papel que juega el módulo de previo en estos (futuros) sistemas ¿Integramos un montón de entradas D+A a lo Linn? ¿Optamos por streamers sin amplificación con extensivas funciones de conmutación de entradas?

Los bichos de muchas arrobas que también pueden utilizarse como radiadores en invierno y tienen que ser alimentados con centrales nucleares tienen los días contados.
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Pablito el Vie 9 Dic 2016 - 12:48

Yo estoy en pleno proceso de paso a cajas activas, de hecho, echo muchas horas delante de unas Yamaha HS5 + sub HS8-S y no me canso.

Recientemente por trabajo estuve varias horas en un estudio de grabación de Madrid, discretito, pero completo y tenían para las mezclas unas Yamaha NS-10 y las Kii. ¡¡¡¡¡ IMPRESIONANTE !!!!!!!

Para el equipo gordo, cuando pueda, no lo dudaré


Última edición por Pablito el Vie 9 Dic 2016 - 13:31, editado 1 vez
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Azazel el Vie 9 Dic 2016 - 13:26

rubius escribió:Llevo muchos años queriendo tener unas, pero el exceso de aparataje y mi afición a las válvulas me lo han relegado de momento.

Pues en el bar serían ideales Innocent ... qué tienes ahora montado allí? Válvulas Single End?? Es que te gusta tratar a los clientes eh... Cool

Abrazos!

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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  galena el Vie 9 Dic 2016 - 13:52

Es el futuro que ya está aqui, no hay que esperar. Estos equipos que tanto nos gustan ya son casi piezas de museo.
Una fuente un procesador y unas cajas activas, y cuando nos cansemos de escuchar "esta caja" con cambiar 4 parámetros escucharemos "esta otra"
Eso ahora mismo nos cuesta muchos dineros y a algunos puede que hasta el divorcio o que lo tiren de casa. Y alguno de este foro se ha tenido que cortar el pelo para comprarse unas cajas.
Con un sistema activo no habría hecho falta.




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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Xaloc el Vie 9 Dic 2016 - 14:23

Me encantaría tener la suerte de probar algún sistema de cajas activas pro, viendo el ejemplo de compañeros como Chordeater, Pecci, etc. No me cabe ninguna duda que son excelentes sistemas para escuchar música, sin tener problemas económicos para poder llegar a disfrutar sin limites.

Supongo que la inercia, de tantos y tantos años de costumbre de equipos "clásicos" cuesta mucho el cambiar de hábitos y gustos. Una inercia muy puñetera que lastra mucho a los aficionados.

Muchos van quitándose la venda de los ojos, y descubriendo las ventajas de las cajas activas pro.
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Azazel el Vie 9 Dic 2016 - 14:33

Xaloc escribió:
Muchos van quitándose la venda de los ojos, y descubriendo las ventajas de las cajas activas pro.

Yo no me refería a ninguna "venda" Rolling Eyes y tampoco me refiero sólo a cajas activas "Pro" (aunque con las activas puede ser más difícil todavía trazar la frontera entre "Pro" y "Home"... las Kii Three por ejemplo sólo cambian ¡de color!)

Creo que -como decía más arriba- la (todavía) poca aceptación se debe más a "costumbres" que a "religiones".

Si tienes ganas de probar, o cualquiera, es bien sencillo y hasta barato (muchas tiendas, aquí sí, "pro", aceptan 30 días de prueba con devolución sin preguntas).

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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Lord-ka el Vie 9 Dic 2016 - 16:10

Realmente esas cajas nos podrían interesar a mas de uno, supongo. Me refiero a las Kii
Y por varios motivos, entre los que estaría, supongo su sencillez y la calidad de sonido.
Pero ¿¿ qué se paga con estas cajas ??.
Se supone que los altavoces y los amplificadores. Porque la caja como tal es sencillita ( nada de madera que la encarezca, ni concesiones a la estética del recinto ).
Pues entonces juzgaremos el precio por lo que rodea a estas cajas.
El cambio de color en el acabado ( solamente por pintar o lacar la caja piden lo mismo o mas que por pintar un coche completo )
Los soportes o bases para ponerlas ( yo me quejaba de los precios de algunas marcas de Soportes o de mesas de Audio )
Si juzgamos por los precios de los accesorios, entonces las cajas considero que resultan carísimas. Y su precio está en las cinco cifras. Vamos, que con las cajas, mas un color atractivo para nuestra Sala, mas los soportes, no bajamos de los 14.000 euros.
Suena un poco elevado, por lo menos desde mi opinión.
Sobre todo si planteamos que sustituyen con sencillez a etapas de potencia y cajas.
Desde mi punto de vista y desde mi opinión, me parecen elevadas en su precio.

Y añadiré que hace unos meses me planteé la opción de poner en uno de los equipos unas cajas ATC activas. Creo que había unas en liquidación por el importador. A pesar de que el precio era mas económico que el de tarifa por ser de Outlet, seguían costando un dinero importante.
Y no me animé a meterme en cajas activas. Porque entonces, ¿¿ qué hago con los amplificadores o etapas de potencia ??.

Saludos cordiales.

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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  luisbustilloojeda el Vie 9 Dic 2016 - 16:30

Joder ,entre ciegos y sordos este foro va pareciendo cada vez, más,jn geriátrico Embarassed
Que manía tiene los salvapatrias hispanos del audio en categorizar a los demás con sus teorías Twisted Evil
Un saludo
Luis
Pd,se me olvidaba escuché en su día unas atc 20 Pro,y joer una maravilla,eso si feas y de diseño industrial
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  walkie el Vie 9 Dic 2016 - 16:54

Hola, las cajas activas o autoamplificadas no son ninguna novedad ni tendencia, llevan muchísimos años en el mercado, yo no me alarmaría ni dijera que que somos unos rancios por tener cajas pasivas, los subwoofer activos existen desde hace muschisimo, y los monitores activos también, de manera que muchos de nosotros ya tenemos sistemas híbridos en casa, ahora, en versatilidad, movilidad y practicidad veo ventaja en las cajas activas, habría que evaluar a nivel de sonido que estaríamos ganando al usar divisores de frecuencia activos, pero supongamos que tenemos cajas de 2 vías, con un solo corte de frecuencia, no creo  que ganaríamos mucho, ahora un sistema de 3 o 4 vías puede que sí, o un sistema de alta potencia como conciertos también ganaría en calidad, pero ¿ en altavoces caseros? pues depende. A la final es una cuestión de gusto particular, que algunos la quieran hacer tendencia o la panacea del siglo XXI es otra cosa...

Un saludo.
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  rubius el Vie 9 Dic 2016 - 17:19

Azazel escribió:
rubius escribió:Llevo muchos años queriendo tener unas, pero el exceso de aparataje y mi afición a las válvulas me lo han relegado de momento.

Pues en el bar serían ideales Innocent  ... qué tienes ahora montado allí? Válvulas Single End?? Es que te gusta tratar a los clientes eh... Cool

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He escuchado pocas cajas activas, desde luego las JBL que tuvo Lolopop no me gustaron.
Unas Marantz creo, con Paco Lyric hace muchos años, donde tenía la tienda, que bueno...
No recuerdo nada más.
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  campo selice el Vie 9 Dic 2016 - 18:17

Pues yo llevo usando activas hace tiempo,en concreto unas Dyn bm6a mk3 y unas Neumann kh120 y sinceramente me cuesta creer que todavía se sigan vendiendo cajas pasivas como lo más de lo más...pienso sinceramente que cualquier planteamiento de caja,en activo es mejor,y con esto no digo que sólo sirva el material Pro:cajas hum en activo pueden ser el Olimpo. Y si tenéis la oportunidad,escuchad unas Yamaha de la serie DXR.....saludos
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  MiguelCB el Vie 9 Dic 2016 - 19:27

Incluso algún fabricante que hemos conocido en España, ha decidido romper drásticamente con su pasado, que por cierto era excelente, y se concentra en fabricar monitores activos. Y ya puestos, a vender directamente. Y por lo que se lee por ahí, suenan muy bien. Y con precios aceptables, aunque esto siempre es opinable.
avihifi.co.uk



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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  javiclas el Vie 9 Dic 2016 - 22:10

Muy buena la prueba de las cajas Azazel, de las que mas me ha gustado de todas las que has hecho,; muy técnica , y a la vez amena. Yo no se si el futuro está aquí, ya que los antiguos, somos muy reacios a cambiar, fíjate que aún utilizamos tocadiscos; y los nuevos, se mueven por otros derroteros.
Lo que si que creo, es que la clase D, está teniendo un ascenso espectacular en el sector de la amplificación HIFI; por precio, eficiencia, y un sonido cada vez mas cálido que es lo que adolecían hasta ahora. Yo me lo estoy pensando para un futuro cambio de electrónica.

En cuanto a tu pregunta, he escuchado varios modelos de Genelec, y aunque me ha encantado su limpieza y timbre, siempre me faltaba algo en cuanto a apertura de escena, y sobre todo en la parte baja. Saludos.
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  milennon el Vie 9 Dic 2016 - 22:14

Yo esto de las cajas activas lo veo más para equipos para acompañar a un ordenador y donde se consigue un gran sonido por poco dinero ...pero si no...no lo veo y menos a esos precios
Por curiosidad si me gustaria oír esas cajas haber como van de bajos después de leer la critica y si merece cortarse el pelo Laughing
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  johanson el Sáb 10 Dic 2016 - 9:54

Yo si tuviera una sala lo suficientemente grande y acondicionada, con suficiente dinero para comprarlos....optaría por los monitores activos Meyer Sound X-10, como diría el anuncio, posiblemente los mejores monitores activos del mundo. Lastima que no haya ninguno en España para poder escucharlos.

http://www.meyersound.com/news/press/mix600_x-10.htm

http://hometheaterreview.com/meyer-sound-x-10-powered-loudspeakers/

En el mundo de audiophila, cuando se trata de la mejor absoluta altavoz dinero puede comprar hay un gran debate. Son los Alexandrias Wilson mejor que los JM Labs Grandes utopías o debe buscar a una pareja mayor de MartinLogan E2 de? Bueno, si le preguntas a un ingeniero de grabación o alguien que posee un laboratorio de masterización de lo que son los mejores altavoces dinero puede comprar - es posible que obtenga una respuesta muy diferente de lo que busca. Sólo podría decir de X-10 de Meyer Sound. ¿Quién es Meyer Sound lo preguntas? Son una compañía profesional de altavoz con sede en California en Berkeley, mejor conocido por su ultra-alta gama y ultra-poderosos de refuerzo de sonido dotados de bocina altavoces .
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  mvdventura el Sáb 10 Dic 2016 - 13:05

haber x a ver...
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  Dick Laurent el Sáb 10 Dic 2016 - 16:21

Hola,

En producción musical (cajas de referencia "planas" para mezcla y masterización) hace ya muchos años que todos hemos cambiado a altavoces activos (yo no conozco a casi nadie con estudio que mezcle con cajas no activas ya). Es cierto que para escuchar música siempre buscamos cierta "calidez" o "magia" en la escucha (que en parte se la damos con el ampli, ya me entendéis), mientras que en producción solemos buscar lo contrario, que el sonido sea "plano" y de "referencia", y en esto la aparición hace ya muchos años de cajas autoamplificadas ha resultado una autentica mejora. Tener en cuenta que en los modelos de media/alta gama de cajas para producción, el ampli y filtros que llevan muchas cajas están diseñados especificamente para esa caja, con lo que el resultado son cajas realmente con sonido realmente planas.

Supongo que la calidez y etc. que te puede dar un buen ampli para escucha musical no te lo va a dar un altavoz activo, pero por el contrario si lo que te gusta es un sonido "fiel" supongo que una buena caja activas pueden ser una buena opción (si los fabricantes buscan en el filtro y ampli de la caja este objetivo)...

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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  DrFunk el Sáb 10 Dic 2016 - 18:54

A ver, de alguien que lleva muuuuchos años con altavoces activos. Emho, el que sea activo o pasivo no debería cambiar nada con respecto al sonido obtenido. Quiero decir que, emho, el tipo de amplificación, si es suficiente para amplificar unas cajas no es quien cambia el sonido. Los mismo altavoces, colocados en la misma posición de la sala y, los pasivos, amplificados con solvencia no deberían afectar al sonido. Entonces ... ¿por qué suenan diferente? Lo que marca la diferencia es el filtro. El filtro determina qué suena, hasta dónde suena y como suena. En resumen, es como un ecualizador con cierto grado de "descontrol" siendo los pasivos los, digamos, menos "asépticos" y controlables. Sería muy fácil igualar el sonido de dos altavoces, colocados en la misma posición, con arquitectura semejante y que reproducen el mismo rango de frecuencias. ¿Cómo? ecualizando o modificando el filtro. Lo he visto hacer muchas veces.

En resumen, comparar de forma absoluta altavoces activos y pasivos me parece arriesgado. A recursos para amplificación no limitados, creo que otros aspectos son los que más influyen en el sonido .
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  campo selice el Dom 11 Dic 2016 - 1:22

Tienes razón Dr., la cuestión es el filtro, lo que ocurre es que cuando hay filtro activo,la caja ya viene con su amplificación activa,y por eso al hablar de cajas activas olvidamos muchas veces el filtro y pensamos en la amplificación.....saludos
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Re: Cajas activas... y cajas activas

Mensaje  mvdventura el Lun 12 Dic 2016 - 12:20

palco escribió:

Por cierto de las bang olufsen beolab 8000 se ha escrito mucho, son todo un icono de marketing,...

Yo diría íconos del diseño, como muchos otros aparatos de la marca.
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