¿Caldeo válvula en AC o en DC?

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¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Jazz el Jue 17 Nov 2016 - 10:42

Pues eso, quería saber vuestra opinión al respecto, leo opiniones a favor y en contra.

Muchas gracias

Jazz

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  galena el Jue 17 Nov 2016 - 13:31

Mi opinión es que da lo mismo alterna que continua para los filamentos siempre y cuando la disposición de los componentes y el cableado sean correctos.



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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Konstantin el Vie 16 Dic 2016 - 16:09

Caldeo por AC por supuesto. Sin duda es lo mejor que se puede hacer para una válvula. Hay muchas técnicas para hacer un caldeo por AC super silencioso. Como por ejemplo un bobinado secundario bifiliar y etc.
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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  rubius el Vie 16 Dic 2016 - 16:40

Por qué caldeo por AC ? para los profanos ...
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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Peret el Vie 16 Dic 2016 - 19:32

No veo la razón de porqué ha de ser en alterna, tal vez para evitar algún problema de tipo mecanico sobre el filamento por el hecho de circular siempre la corriente en un unico sentido
De todas maneras para evitar que el zumbido pase al cátodo por el caldeo en alterna, la mejor y mas económica manera es hacer el devanado de filamentos con toma media y colocar la toma a masa
En etapas de muy baja señal sigo pensando que lo mejor es la continua ya que no induce nada al cátodo (entradas de microfono o de phono magnetico, para CD o similar no hace falta)

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  galena el Vie 16 Dic 2016 - 20:26

Peret escribió:No veo la razón de porqué ha de ser en alterna, tal vez para evitar algún problema de tipo mecanico sobre el filamento por el hecho de circular siempre la corriente en un unico sentido
De todas maneras para evitar que el zumbido pase al cátodo por el caldeo en alterna, la mejor y mas económica manera es hacer el devanado de filamentos con toma media y colocar la toma a masa
En etapas de muy baja señal sigo pensando que lo mejor es la continua ya que no induce nada al cátodo (entradas de microfono o de phono magnetico, para CD o similar no hace falta)

Y el cableado retorcido y pegado al chasis, ya no se necesita más.

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Konstantin el Vie 16 Dic 2016 - 22:01

Peret escribió:No veo la razón de porqué ha de ser en alterna, tal vez para evitar algún problema de tipo mecanico sobre el filamento por el hecho de circular siempre la corriente en un unico sentido
De todas maneras para evitar que el zumbido pase al cátodo por el caldeo en alterna, la mejor y mas económica manera es hacer el devanado de filamentos con toma media y colocar la toma a masa
En etapas de muy baja señal sigo pensando que lo mejor es la continua ya que no induce nada al cátodo (entradas de microfono o de phono magnetico, para CD o similar no hace falta)
Esas conclusiones son teóricas o están basados a una experiencia concreta en circuitos probados?
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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  hego el Vie 16 Dic 2016 - 22:27

Ambas técnicas son válidas... si solo miramos el tema del ruido, claro.

En caldeo directo , y esto parece el mundo al revés, prefiero siempre la AC. En caldeo indirecto casi te digo que me da lo mismo.Es solo por experiencia.No tengo una explicación técnica convincente, aunque se me ocurren algunas especulaciones.


Algunos aficionados tienden a explicar un porqué del uso de la AC en caldeo directo: aseguran que "balancean" mejor la emisión de electrones a lo alrgo de todo el cátodo-filamento, mientras que en continua o con un cátodo indirecto, es siempre uni-potencial desde un extremo, con una emisión des-igual. Esto es solo algo que se suele mencionar para justificar su uso en AC. En realidad no sé el porque, pero me gusta más los catódos directo en todo (rectificadoras incluidas) y siempre en AC.Suena diferente y más a mí gusto

Volviendo al ruido. El "hum" con muy sencillas técnicas, queda relegado a la nada, al menos a niveles sensoriales.Con los años he dejado de rectificar estas alimentaciones de calefactores.Ahora monto siempre los filamentos en AC.

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Konstantin el Sáb 17 Dic 2016 - 8:26

hego escribió:
Volviendo al ruido. El "hum" con muy sencillas técnicas, queda relegado a la nada, al menos a niveles sensoriales.Con los años he dejado de rectificar estas alimentaciones de calefactores.Ahora monto siempre los filamentos en AC.
Dependiendo del diseño pueden salir problemas que con todas las técnicas de bajar el ruido del caldeo no dan resultados. Doy ejemplo con un tubo histórico RCA45. Es un triodo con caldeo directo(DHT) que tiene muy buen sonido. Unas de las válvulas favoritas mías. Es decir, el caso es que yo soy fan de los auriculares y quería probar RCA45 con auriculares de alta sensibilidad. El caldeo por AC por su puesto. Puse transformador con secundario con center tap, potenciometro... Al final deje el ruido a un nivel bajo.Se vio el limite y no podría bajar mas. Lo interesante es que con otros auriculares mas sensibles se escuchaba mas y con menos sensibilidad menos. Por eso depende del sistema acústico que vamos a conectar. Ahora me toca otra aventura. Probar 2A3 con caldeo por AC. La idea es poner un transformador dedicado a todos los caldeos del equipo. Bobinado secundario tipo bifiliar y un invento especifico de resistencia echa a mano conectada para balancear el caldeo.El bobinado bifiliar es una bobina que se realiza con dos hilos de cobre esmaltado a la vez. La idea es tener dos hilos de cobre con la misma longitud y precisión de un par milimetros. Very Happy
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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Peret el Sáb 17 Dic 2016 - 17:17

Esas conclusiones son teóricas o están basados a una experiencia concreta en circuitos probados?
Estan basadas en experiencias concretas.
Haciendo pruebas al respecto con una sola válvula y en diversos tipos de montaje, siempre se ve que la emisión catódica está modulada por la tensión de filamentos en mayor o menor cantidad y además los elementos internos de la válvula ya sea por capacidad o acoplamiento electromagnetico captan una componente alterna, haciendo pruebas con frecuencias mas elevadas que los 50 ó 100 Hz se nota mucho mas. Yo creo que es normal, podemos evitar captaciones y acoplamientos por fuera de la válvula con técnicas diversas pero no las de dentro ya que no tenemos acceso.
Naturalmente en la mayoria de circuitos esto no perjudica o es tan pequeño que no afecta, pero en circuitos muy sensibles y no solo de audio si se nota por pequeña que sea y entonces lo mejor es utilizar corriente continua

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  hego el Dom 18 Dic 2016 - 12:27

Peret, eso que comentas es lo que dice ya la técnica y el sentido común: usar DC.Y tengo variós equipos así, pero...

... por alguna inexplicable razón, me sigue gustando como suena más los cátodos directos y la alimentación de estós en AC. Tal vez sea que en realidad lo que me gusta es el sonido intermodulado y corrupto que generan.Quién sabe.

http://www.tentlabs.com/InfoSupport/page35/files/Heatingmethods.pdf

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Peret el Dom 18 Dic 2016 - 17:25

Usar DC siempre es algo mas caro por eso industrialmente se intenta limitar al máximo su uso.
En cuanto a diferencias de sonido y estas cosas no me meto, es cuestion de gustos y tambien pienso que muchas veces hay una componente importante de autosugestion en este tema
Saludos

Peret

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  hego el Jue 22 Dic 2016 - 22:40

Peret escribió:Usar DC siempre es algo mas caro por eso industrialmente se intenta limitar al máximo su uso.
En cuanto a diferencias de sonido y estas cosas no me meto, es cuestion de gustos y tambien pienso que muchas veces hay una componente importante de autosugestion en este tema
Saludos

¿Auto-sugestión? Sin duda. Como todo lo que rodea al mundillo de la percepción, como el audio.

Con todo prefiero AC y estoy eliminando algunos caldeos que me quedan en DC, para simplificar la cuestíón.
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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Mistic0 el Jue 22 Dic 2016 - 23:39

Una pregunta, y siempre el respeto de quien esta empezando...

¿Una fuente de alimentación linear (15W fuente de alimentación de CA de salida Lineal 7V - 18V) con bobinado TOLEMA.+
serviria para este fin?.

http://www.ebay.es/itm/272263526102?_trksid=p2060353.m2749.l2649&var=571076304237&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT?

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

Mensaje  Konstantin el Mar 27 Dic 2016 - 20:12

Mistic0 escribió:Una pregunta, y siempre el respeto de quien esta empezando...

¿Una fuente de alimentación linear (15W fuente de alimentación de CA de salida Lineal 7V - 18V) con bobinado TOLEMA.+
serviria para este fin?.

http://www.ebay.es/itm/272263526102?_trksid=p2060353.m2749.l2649&var=571076304237&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT?

15W a 6.3V son unos dos y pico amperios. No se que vas a alimentar? Que válvulas vas a alimentar?
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Konstantin

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Re: ¿Caldeo válvula en AC o en DC?

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