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Giradiscos para un Marantz 15S1

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Mensaje  Fernando Andreu Font Miér 26 Oct 2016 - 9:52

Hola a todos,
Poco a poco ya van llegando las navidades y hay que ir pensando en un “auto” regalo para esas fechas. Very Happy
Hasta hace poco pensaba en mejorar mis altavoces pero recientemente y a través de un cambio tengo ahora unos con los que estoy satisfecho y disfrutando. Así que he pensado destinar parte del dinero que tenía ahorrado para comprarme un giradiscos (una forma de mejorar, creo, en sonido).
Tengo dos dudas y os paso a consultar:
1º Con mi ampli Marantz 15S1 y queriendo comprar un giradiscos de unos 800€ (me gustaba el RegaP3) es suficiente o necesitaría tener un previo o algún otro aparato para sacarle partido a este nivel de platos.
2º He mirado un poco por internet y veo que los precios de los discos es elevado (unos 20€)…¿este es realmente el precio medio? (ahora tengo todo en Cd y gasto entre 8 y 12€) y se me plantea la duda de si la mejora del sonido de un vinilo merece después tanto desembolso (me duelen menos los primeros 800€ que después comprar un disco al doble del precio que se vende el Cd sweatdrop ).

Gracias por vuestras opiniones.
Fernando
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Mensaje  Francisco Sanchez Miér 26 Oct 2016 - 10:44

Hola, yo tambien tengo ese amplificador, esta ahora en un tercer equipo sin plato en Aguero, aunque se podria conectar a un Project. Dispone de entrada para capsula MM Y MC por lo que creo que puedes conectar cualquier plato con cualquier capsula. En Zaragoza tengo un Linn con Copland, puedes escucharlo, si quieres quedamos. De vez en cuando hay feria del vinilo en Zaragoza, alli, con paciencia, se pueden encontrar gangas en buen estado.
Saludos
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Mensaje  Vid_re Miér 26 Oct 2016 - 11:13

Fernando,
Esa es la disyuntiva que tendrás que enfrentar o bien racionalmente o bien emocionalmente. Me explico:
Se está poniendo de moda el tema vinilo. Si quieres incluir una fuente analógica en tu sistema, te aseguro que lucirá muy bonita, pero: ¿vas a escuchar música con ella? Pues claro, si no para que me meto. Bien, la segunda pregunta: ¿tienes una colección de vinilos?; dos opciones, o la tienes o te gastas un pastón en tenerla. ¿Vale la pena? Deberás de pensártelo mucho (racional) o lanzarte a la piscina de lo emocional (lo quiero, sin más)
Si no tienes plato, ni fono, ni discos,…, es para pensárselo muy bien y más en los tiempos que corremos (economía, ficheros digitales de alta resolución, etc) Además de que un sistema analógico no es un ‘plug and play’ si no todo lo contrario (es un ‘poco más’ pejiguero que los otros sistemas) aunque debo decirte que yo lo disfruto mucho.
¡Ah! Te lo digo desde lo siguientes hechos: llevo más de 35 años con sistemas analógicos; me salté la era CD (para bien o para mal); en este largo camino he acumulado discos, cacharros varios y sobre todo, mucha experiencia y mucha diversión. Y no me arrepiento.
Piénsatelo.
Respecto al amp (PM 15S1 supongo) y su fono: Parece ser que lleva fono MM/MC de serie (pero no estoy seguro). Ignoro sus datos específicos (ganancia, carga, etc) y no tengo referencia de su ‘calidad’. (Si tienes los datos nos los pasas)
suerte
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Mensaje  galena Miér 26 Oct 2016 - 12:20

De mejoras de sonido olvídate, hay discos que suenan muy bien y discos que suenan incluso fatal lo mismo que ocurre con un cd o con un dac escuchando ficheros o videos de la red. Un disco puede sonar mejor que un cd pero también puede hacerlo peor.

Mejor planteate si a ti te gustan los discos y los platos con sus pros y sus contras, yo llevo 30 o 40 años escuchando discos, tengo varios platos, cada vez los utilizo menos pues los cd o los dac son infinitamente más cómodos y "baratos" de alimentar.




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Mensaje  Francisco Sanchez Miér 26 Oct 2016 - 12:24

Hola.
Estoy de acuerdo en que los platos giradiscos son para los que ya disponemos de una discoteca de vinilos. Lanzarse hoy desde cero a este mundo es para pensarselo mucho.
Saludos
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér 26 Oct 2016 - 12:56

Hola.

Los datos de Fono son:
- Sensibilidad/impedancia de entrada: 300 milivoltios/100 ohmios en Fono MC. Y 3'2mV/47 kohmios en Fono MM.
- Relación señal/ruido (medida con ponderación A): 77dB en Fono MC y 85dB en Fono MM.

La circuitería de fono incluye módulos HDAM-SA2.

Un saludo.

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Mensaje  Vid_re Miér 26 Oct 2016 - 13:23

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Los datos de Fono son:
- Sensibilidad/impedancia de entrada: 300 milivoltios/100 ohmios en Fono MC. Y 3'2mV/47 kohmios en Fono MM.
- Relación señal/ruido (medida con ponderación A): 77dB en Fono MC y 85dB en Fono MM.

La circuitería de fono incluye módulos HDAM-SA2.

Un saludo.

Ok, sólo faltaria la ganancia
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Miér 26 Oct 2016 - 15:09

Hola.

No había más datos en la ficha técnica de la prueba del Marantz realizada en una revista.

Un saludo.

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Mensaje  Fernando Andreu Font Miér 26 Oct 2016 - 15:31

Hola,
La idea de lanzarme desde 0 al tema discos era porque los q he escuchado (en casa d algún compañero) m han gustado. Siempre lo había vinculado a la idea de q el vinilo (aunque más incomodo) por lo general sonaba mejor. La idea contraria la tengo con la música digital (mp3 y demás inventos ) q por lo general no m han sonado tan bien (p ejemplo la misma música en un cf original o Spotify premium, m gusta más en Cd).
Gracias por vuestras recomendaciones (q m están haciendo replantearme esta nueva compra
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Mensaje  alans Miér 26 Oct 2016 - 16:23

Hay platos de segunda mano tirados de precio.Una cápsula decente o mejor.Discos cada vez se encuentran más en los rastrillos.
Si es con la idea única de una mejora de sonido como te comentan hay de todo.Discos que suenan bien y otros no tanto.
En los rastrillos y tiendas se encuentran discos.
La idea del vinilo es más bien otra forma o filosofía de escuchar la música.Es como hacer un viaje en coche o caminando.Te obliga a un mayor detenimiento, observación.Es inevitable mirar la carátula y leer el reverso mientras se escucha música.Te sumerge más en el ambiente.
Hay tocadiscos de época por menos de 200 muy decentes.
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Mensaje  Invitado Miér 26 Oct 2016 - 18:22

Da mas placer encontrar 8, 10 discos que te gustan que comprar un cable coaxial para conectar un cacharro que vale una pasta a un dac que vale otra pasta.

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Mensaje  bulmamaria Miér 26 Oct 2016 - 20:10

Fernando Andreu Font escribió:Hola,
La idea de lanzarme desde 0 al tema discos era porque los q he escuchado (en casa d algún compañero) m han gustado. Siempre lo había vinculado a la idea de q el vinilo (aunque más incomodo) por lo general sonaba mejor. La idea contraria la tengo con la música digital (mp3 y demás inventos ) q por lo general no m han sonado tan bien (p ejemplo la misma música en un cf original o Spotify premium, m gusta más en Cd).
Gracias por vuestras recomendaciones (q m están haciendo replantearme esta nueva compra
Hola el problema que le veo yo a comenzar desde cero , es que para empezar tener una buena colección de vinilos requiere que estén en muy buen estado (lo que prácticamente obliga tener un buen sistema de limpieza , actualmente solo me viene a la cabeza un disco que no he pasado por este proceso y lo utilizo a plena satisfacción) , si no tienes alguien a mano que te lo ajuste perfectamente in situ , es complicado que suene como es debido , dando por sentado que consigas configurar las piezas correctamente (en este tema en este foro y la red , puedes encontrar capsulas que casen bien con el brazo y el previo de que dispongas , y un plato que funcione correctamente) , según mis cálculos el previo de tu amplificador tiene una ganancia de 37,5 y 58 dbs (pero no se ha que calidad de previo dedicado se podrá equiparar , pero una MM digamos normal no debe funcionar mal , con las MC ya es mas complicado tienes la carga de 100 ohms y a partir de 0,3 mv que indica el fabricante debería sonar con un volumen razonable).
Para no hacerme pesado , te he puesto esta pequeña reflexión para que veas que hay muchos factores a tener en cuenta.
un saludo
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Mensaje  josse Miér 26 Oct 2016 - 20:49

Hola Fernando,,,el tema del tocadiscos , plato-vinilo ,tiene una parte romántica y de rito para escuchar música,algo mágico, es emocionante colocar el disco y que empiece a girar,,,,,etc,,,desde luego es más problemático que un cd, se manchan , rayan ,,suenan ruidos,,, aún así  muchas veces ,, hay tardes que empiezo a poner discos y me dejo llevar ,,,qué decir de su sonido!!! esas voces,, etc,,,los disfruto mucho ......
A mí me gustó mucho Rega , aparatos muy sencillos , pero muy estudiados y suenan genial,,,seguro que con la entrada de phono de tu ampli van de maravilla,,,eso que tuve el RP1,,,en cuanto a no tener discos,,, pues poco a poco,,, en la fnac estos días están 3x2 a un precio de unos 14 e,..es una idea
Sin más un saludo
jose

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Mensaje  Maxlp Miér 26 Oct 2016 - 20:51

Hola Fernando, tengo varios tocadiscos por casa que no utilizo...si quieres te dejo uno una temporada y una selección de vinilos también... lo que no recuerdo es tu dirección porque estuvimos en tu casa hace varios años ya... un saludo. Max.
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Mensaje  molamola Miér 26 Oct 2016 - 21:16

Yo tuve ese ampli hace años y tengo buen recuerdo del previo de phono que lleva incorporado.
Lo tuve con una Denon 103 y con una Benz Micro Glider de alta salida ambas las recuerdo que
sonaban muy bien con el Marantz.

El tema de introducirse en el mundo del vinilo es algo muy personal, a mi me enganchó por completo
y ya hace mucho tiempo que no pongo un CD, pero hay que dedicarle mucho tiempo y atención
y te tiene que gustar el "rito" de escojer, sacar, limpiar, colocar un vinilo.

Yo no diría que el sonido de un vinilo es mejor al del un Cd, son distintos, pero temas que en CD me
dejan frio, escuchándolos en vinilo me erizan la piel.
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Mensaje  Xaloc Jue 27 Oct 2016 - 8:56

Si tienes oportunidad de que te dejen un plato seria genial, así lo pruebas y te quitas la duda de encima, si te convence, ya sabes.

Pero por lo que voy viendo en otros compañeros, nada de platos de 800 €, para que el vinilo suene realmente bien, hay que invertir mucho, pero mucho . Cuando la cosa empieza a ser distinta a un buen archivo digital, es cuando hay un buen (y caro) previo de fono, una capsula de calidad (no vale cualquier capsula) y un plato muy estudiado, unos ajustes perfectos y todo el ritual que acompaña al sistema de lectura del vinilo. Los discos de segunda mano, son un riesgo muy alto, y los nuevos son puro lujo, doblando a los precios de los CD y todos los vinilos de nueva edición, son grabaciones digitales, cosa que es como un absurdo. Escuchar a Patricia Barber o a Diana Krall, en vinilo, cuando se ha grabado en digital, es como mínimo chocante.

Prueba antes y saca tus propias conclusiones. Como dicen, hay discos de vinilo que suenan bastante peor que un cd, y al revés, entonces, tienes que valorar el precio a pagar y el sonido alcanzado.
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Mensaje  tiburon Jue 27 Oct 2016 - 9:38

Yo me he criado escuchando vinilo, y me gusta mucho mas el soporte.

Los compañeros te aconsejan bien, sobre todo por lo de iniciar una coleccion, pero si te apetece.... pues ya te digo que el buscar vinilos de segunda mano por ahi es altamente adictivo.

Si ya tienes el previo de fono, tampoco veo ninguna complicacion, una capsula mm, un plato de "iniciacion" y venga!! a disfrutar!! No tiene tanto secreto, ni el ajuste ni nada, no es magia negra!!

Un saludo a todos
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Mensaje  Fernando Andreu Font Jue 27 Oct 2016 - 10:17

Hola a todos, todos los comentarios muy interesantes.
Compañero Max, eso q me ofreces es una gran ayuda! Ya te mandaré un privado y quedamos Very Happy ... A ver qué tal la experiencia.
Como os d cía al principio este compra pensaba realizarla para navidades porque ahora m voy de viaje un par de meses (así tendré tiempo de mirar)
Saludos a todos! Aplause
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Mensaje  Xaloc Jue 27 Oct 2016 - 13:16

Estoy de acuerdo, el vinilo puede sonar realmente bien, lo he comprobado, pero no con platos de 800€ y capsulas de bajo costo, un buen vinilo, se disfruta con un buen plato y un buen brazo y una buena capsula. Porque si fuera lo contrario, la gente no se gastaría lo que se gasta en los platos completos. Solo aviso, que un plato tipo rega p3 con una capsula AT de 30 o 60€ y el mismo previo del Marantz, no es garantía de que mas satisfacciones de un buen cd. Y advierto, que esta limitado a vinilos de los años anteriores a los 90s, porque a partir de ahí las grabaciones son digitales.

Es mejor un cd con las letras AAD, que un vinilo con las letras DDA. Creo yo.

De todos modos, lo tiene a huevo, le prestan un plato, que lo escuche y lo oiga lo más objetivamente posible.

Lo de poder manipular el sonido del vinilo, es a base de comprar algunos brazos y algunas capsulas y a lo mejor distintos previos de fono, lo que es seguir invirtiendo en el mundo vinilo. Pero nunca sera un final del camino, un plato de "entry level".



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Mensaje  Fernando Andreu Font Vie 3 Mar 2017 - 10:46

Hola,

Abrí este hilo hace ya unas semanas y quería comentaros mis “experimentos”.

Gracias a un compañero de este foro, Maximiliano, he podido tener en casa un tocadiscos durante varias semanas.
Tras este tiempo alternando disco y cd he optado por quedarme con los Cd’s y descartar la “aventura” del tocadiscos, los motivos:
Aunque un buen disco suena realmente bien, son la mayoría de los que he probado que suenan similares a los Cd’s o incluso peor debido al “ris-ris” de fondo.
No tengo la comodidad del cambio de canción a mi antojo
Hay que ser muy cuidadoso tanto con el tocadiscos como con los discos.
Los discos son caros.
También tiene una parte que me encanta:
El protocolo para empezar a escuchar el disco
Me relaja ver el giro del disco sobre el tocadiscos
Me gusta la imagen del tocadiscos
Y un buen disco suena muy bien, como más real.
Pero como dicen que no hay mal que por bien no venga… he aprovechado las perricas que tenía ahorradas (y alguna más) para invertir en unos buenos altavoces (estoy muy contento con el cambio).
El tocadiscos lo descarto, de momento, quien sabe  si más adelante y por capricho lo compro para escuchar sólo discos muy concretos (que compraría en lugar del cd).
Saludos y gracias a todos por vuestros consejos.
Gracias al compañero Maximiliano  Aplause que me ha prestado uno de sus tocadiscos para probar  (Si no lo hubiese hecho seguro que seguiría con mis dudas!)
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Mensaje  gsaronni Vie 3 Mar 2017 - 13:00

Has hecho muy bien, yo tambien soy de los que escuchan vinilos y sigo con mi plato Technics SL D3 de los años 80

Pero lo que no hago es comprar discos actuales en vinilo, solo segunda mano y pocos, casi todo lo que entra en mi coleccion de musica es en CD. Solo he comprado dos nuevos vinilos en los ultimos meses, a estrenar por mi: un recopilatorio de The Cure y el Communique de Dire Straits, y al menos el primero ya traia friteo. Una rabia

Partiendo de cero no tendria plato, pero como ya lo tenia y tenia mis discos pues ahi sigue. Antes los CDs era el doble de caros que los vinilos, ahora es al reves

Otro problema es el espacio, los CDs ocupan mucho menos.

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Mensaje  Xaloc Sáb 4 Mar 2017 - 8:48

Me alegro mucho Fernando que hayas tenido la oportunidad de escuchar sin prisas y sin presiones, un plato y ver si te convencía o no dar el paso de invertir en todo lo que significa lo analógico.

Has sacado tus conclusiones, que comparto, como ya decía antes de tu prueba.

Felicidades por tus nuevas cajas, que las disfrutes con pasión.
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