HUM Killer (eliminador de ruidos)

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HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Mar Oct 25, 2016 7:53 am

Buenas, la cuestión es saber si alguno ha tenido problemas de ruidos, hum, por masas, y si ha empleado dispositivos de este tipo, "hum killer" similar al de la imagen (básicamente transformadores de aislamiento en la señal de audio) y si son efectivos (barato desde luego no resulta, al aparato en sí, más de 100 €, se le suma otra pareja de cables rca).



Sería para un receptor AV sin toma de tierra, que solo dispone de salidas de previo rca, por lo que no queda otra que emplear esta conexión, y me produce un acople entre un multimedia (igualmente sin tierra), el AV y un integrado (con tierra) cuando empleo las conexiones rca para sacar los canales principales por el integrado. Si utilizo adaptadores rca a xlr para emplear las entradas balanceadas del integrado, elimino ese "hum", pero ocupo la única entrada balanceada con lo que ya no puedo conectar por xlr ninguna otra fuente que sí me ofrece salida balanceada. Anteriormente con otro integrado diferente, conectado del mismo modo, no tenía ese acople de masa.

Saludos.
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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  yonigta el Miér Oct 26, 2016 6:53 pm

Hola Antonio, en car audio se solia utilizar por problemas de parásitos, en algunos casos funcionaban muy bien, en otros nada de nada, casi te diria de utilizar uno barato de car audio pero no se si funcionaria a ciencia cierta...

Yo con un estabilizador de tensión consegui dismunuir el ruido en un aparato que no traia tierra, por otro lado intenta probar a quitarle la tierra al otro aparato, un técnico lo hizo delante mia y le quito el
ruido...
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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Miér Oct 26, 2016 10:24 pm

yonigta escribió:por otro lado intenta probar a quitarle la tierra al otro aparato, un técnico lo hizo delante mia y le quito el
ruido...

Gracias por los comentarios, esto que indicas lo he hecho en otras instalaciones de amigos porque no había otra solución, y claro que funciona, pero como tengo oportunidad de otras soluciones, no quiero hacerlo por seguridad.

Saludos.
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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  EfeTe el Jue Oct 27, 2016 3:46 am

Muy interesante, estoy padeciendo el mismo problema con mis equipos (siento que el responsable es el preamp) voy a probar uniformar lo de tierra / no tierra.

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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  Electra el Jue Oct 27, 2016 11:56 am

Hola Antonio:
Tengo un Hum-Killer y funciona muy bien, aunque ya no lo uso. Otros transformadores de aislamiento que funcionan, pero más caros, son el JENSEN ISO-MAX CI-2RR (241$) –no es mejor que el Hum-Killer-, o los cables RCA con transformador de aislamiento incorporado LUNDAHL LL6810-PHMPHM (262€). Estos últimos son buenos cables de interconexión RCA, al margen de eliminar los ruidos de masa; están elaborados a partir del cable profesional japonés Mogami Studio, y puede compensarte, dependiendo de la calidad de las interconexiones RCA adicionales que vayas a comprar. En España los vende Granada Audio:
http://www.granada-audio.com/index.php?route=product/product&product_id=656
Saludos desde la isla de enfrente

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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Jue Oct 27, 2016 12:08 pm

Hola vecino, muy agradecido por tus comentarios. Respecto al "hum killer" no notabas recortes o cualquier otro efecto de filtrado más allá de las interferencias de los bucles de tierra? Y otra cosa, sigues teniendo el "hum killer", si no lo utilizas, lo venderías, es el modelo que refiero?

De los cables rca que indicas, le echaré un ojo, porque además me falta una pareja de rca y quizá me merezca la pena hacerme con uno de estos.

Saludos.
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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Vie Nov 18, 2016 1:35 pm

Buenos días, aunque hace un par de semanas y nadie ha continuado, puede que a alguien más le interese la eliminación de ruido de masa inducido.

Muy amablemente la compañera Electra me vendió el modelo exacto que mostré al inicio, a estrenar prácticamente, ayer por fin lo instalé para probar una etapa Michi que me dejaron para valorar, ya que apareció el ruido de masa al desbalancear la conexión.

Pues decir que perfecto, no noto nada de recorte en la señal y ruidos parásitos cero. Un accesorio muy a tener en cuenta si tenemos estos problemas, no es la única solución, pero sí de las más limpias y sencillas (aunque no la más económica, pero el gasto no es excesivo aun nuevo).

Ahora lo que me planteo para acortar recorridos es sustituir los cables rca por alguno de menor longitud, dos parejas de 50 cm me bastan, eso es otro tema, igual ofrezco un cambio  Wink

Saludos.
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HUM KILLER

Mensaje  a-340 el Sáb Dic 17, 2016 8:48 pm

Muchas gracias al compañero ADRODRIGUEZ y Electra por su aportación, es una inversion con un precio contenido y una solución a tomar en cuenta.

Gracias.

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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  hego el Dom Dic 18, 2016 10:31 am

¿No sería más elegante buscar el verdadero origen del problema y solucionarlo de una vez, en lugar de colocar más cacharros en medio de la señal?

No sé.Solo pregunto desde la más oscura ignorancia.

Es que pienso que no cumple con la principal ley del sonido: cuantos menos cacharros haya en medio, menos porquería coge el sistema.Todo influye y aporta su color al sonido.

Es que no lo entiendo. Por un lado hay quién se mata y gasta fortunas por algo tan minso, como que haya recubrimientos de rodio en las tomas de la paret, fusibles "mágicos",...y luego, cambian de criterio y  no parece importarle el insertar todo chirimbolos con o sin rodio.

No entiendo esa política tan inestable.

De buen rollo, eh!!!

Salud
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HUM KILLER

Mensaje  a-340 el Dom Dic 18, 2016 12:32 pm

Totalmente de cuerdo, es un tema ya muy machacado en el foro pero mi opinion es que es una guerra perdida a cada uno de nosotr@s por nuestra localización geográfica nos llega lo que nos llega de la estación eléctrica que nos suministra "la chicha" y por mucho que afinemos nuestros equipos eso esta ahí.
Salu2.

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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  hego el Dom Dic 18, 2016 2:09 pm

Si bien hay mucho ruidos y cosillas raras en la red, las que nos llegan y molestan, en realidad están principalmente originadas en el entorno muy, pero muy cercano. Esto es debido a que la alta impedancia que presenta la red frente a ruidos, impide que nos llegen esos ruidos de los que culpamos con tanta facilidad.Se atenuan mucho en muy poca distancia.De otro modo piensa que si no fuese de ese modo, nos llegaría el ruido de hasta una afeitadora desde el Japón.NI siquiera nos afecta el lío de cargas desequilibradas que tiene el vecino del 3º piso.Como mucho, en algunos casos "más potentes", puede que molesten los motores del ascensor en los pisos superiores.

La principal fuente de ruidos se generan cerca, en realidad muy cerquita, siendo los propios equipos musicales 9x % de su origen.

Piensa también el porqué un solo 1.5m de cable de red, puede provocar y contra pronóstico, un cambio tan dramático en el sonido de los equipos, mientras que a su lado, cientos de metros de cables, desde la subestación transformadora, son del todo irrelevantes.

Además de neustros equipos y algo más alejados, están: nuestros secadores de pelo, reguladores luminosos, profusión de fuentes conmutadas para cargar telefonillos, tabletas, ordenadores, TV´s..., rectificadores resonates, fases partidas de la lavadora, el eterno compresor del frigorifico, los aa.cc y largo etc,... todo sin salir de casa. Todo esto te generan como mínimo, componentes de continua que saturan los trafos (en especial los toriodales) , y un plus de transitorios y ruidos varios, pero a lo bestia.A parte hay que contar con ráfagas de generadas por las resonancias trafo-puentes de diodos de todos los equipos (los diodos ultra-rápidos tiene aquí sentido) y que se van por la red y de allí, alxanzan la regleta, contaminado luego a los demás equipos, por caros que estos sean, usando para ello, los propios cables de alimentación. En especial las tierras que algunos cortan, suele ser un camino "fácil".

Estos ruidos no siempre son audibles, pero siempre acaban por intermodular el audio, degenerando el sonido.

No me extraña que las esotéricas regletas y los extravagantes cables de red, además de caros, funcionen y sean muy efectivos.

El problema está en esos "pertubadores locales", no en la Cia.

Como he escuchado tantas veces a diseñadores de equipos: " si un cable de red te mejora el equipo, mira a ver que le pasa al equipo".

En mi caso lo tengo bastante resuelto.

Salud.

NB_ no trabajo en ninguna Cia. eléctrica, colaboradores o algo parecido.

Una lectura curiosa es la de Caelin Gabriel de Sunyata cables.

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/powercords.html

Y el efecto las redes snubbers en rectificadores ... Mark johnson, Morgan Jones y Jim Hagerman, por mencionar algunos.

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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Lun Dic 19, 2016 1:45 am

Hola, no andas mal encaminado, lo ideal es buscar el origen y subsanarlo, no añadir elementos en el recorrido de la señal.

Pero resulta que hay casos donde no es posible eliminar ese origen salvo que eleves el gasto (cambio de aparatos por ejemplo), pues no tiene ese ruido que ver con el resto de la instalación, mucho menos con cables (milagrosos o no), ni fallo en sí del aparato, simplemente por arquitectura, hay aparatos que pueden generar estos ruidos por su topología, o son sensibles a ellos, y se propagan por los propios cables de señal.

Cuando esto ocurre, insisto, hay varias soluciones, y no siempre todas son viables: La que menos problemas genera, siempre que se puedan balancear las conexiones, aislamos tierra de fase y neutro en la señal, así cualquier ruido inducido por masa no afecta a la señal. Si esto no puede ser (como ocurría en mi caso; el aparato que me genera el ruido no tiene salidas balanceadas, está aislado al máximo, circuito independiente, cables apantallados, etc) y con este transformador de aislamiento se soluciona, es añadir otro elemento, pero si funciona y el gasto no es tanto, ¡por qué no!

Tampoco seamos tan puristas que rechacemos una solución solo por creencias, conceptos, o como queramos llamarlo. Es recomendable el minimalismo, pero no caigamos en negar cualquier otra alternativa por sistema.

Saludos.
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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  galena el Lun Dic 19, 2016 7:56 am

Para los parásitos de la red yo utilizo un choke autoconstruído, dos núcleos de ferrita lo más largos posibles con un devanado de tantas espiras como quepan en el mismo intercalados con los dos polos de la red y un condensador de 0,01 µF desde cada cable a masa.


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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  hego el Lun Dic 19, 2016 6:35 pm

Galena, pienso que defines una inductancia trabajando  en modo común, una buena teoría, pero... ya no los uso por saturación puntual del material magnético, frenando el flujo.Muchso aseguran que limitan la dinámica. No sé que pensar.

 Los filtros los tengo erradicados: dan más problemas de los que intentan solventan.Están diseñados para otra cosa, donde al audio importa bien poca cosa, como mucho: una castaña.

En realidad la soluciones para atajar estos problemas son bien sencillas.Las de siempre.Nada nuevo bajo el cielo.

Un transitorio, rápido se lo "pule" en un plis-plas, un sencillo y barato metal-oxide varistor (MOV).Hay que colocar un fusible delante.Con el tiempo se cruzan ... y hay a 230V AC.

El resto de continua quenerado por cargas asimétricas y que saturan de lo lindo los trafos, sobre todo los toroidales.Algunos usan la terapia de fuego al fuego y emplean un trafo separador adicional (y que también se satura), pero bien gordo.Más barato y tal vez mejor solución sea un DC-blocker basado en sencillos unos condensadores+diodos "a lo  Bryston".

Este diseño ya basta.

http://hiend-audio.com/2013/09/23/acdc-or-a-highway-to-hell/

Para montar un DC-blocker por 3 duros.

http://www.atlhifi.com/shop/bare-pcb/pcb-for-dc-trap-blocker-filter-for-toroidal-transformers-toroids/

Los ruidos generados por las ráfagas de todas fuentes DC del mundo,  un simple filtro snubber en el secundario y si la inductancia es baja para determinarlo , diodos Schottky mega-rápidos a pelo.Ahora CREE los tiene baratos

Para determinar los snubbers uso este "potro"o jig y un osciloscopio:

http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/243100-simple-no-math-transformer-snubber-using-quasimodo-test-jig.html

Cuando estoy perro y no quiero abrir el equipo, un sencillo cable DIY que re-injecta el ese mismo ruido mediante la tierra defasada a 180º.Así se neutraliza y adios a la Intermodulación resultante.... y no pierdo al seguridad de la tierra!!!!!

Esta receta va muy bien... y que mida más de 1.5m, para que "capte" lo que sale por el equipo al cable de red.

(Ver Flavor 2)  http://www.venhaus1.com/diymains.html

También está el tema de las tierras y el negativo que son dos cosas muy distintas.

Uso esta "unión" como norma: puente de diodos, resistencia 10 Ohm y un condensador 100nF (Figura 4)

http://sound.whsites.net/earthing.htm


Si nunca hablo de estas y otras triquiñuelas, es porque se trabaja a 230V Ac de la Cia y allí un error puede ser fatal.No sé quién se puede meter luego a hacer este tipo de "inventos", cuando leo continuamente que cortan las tierras y anulan diferenciales para que los equipos "suene mejor".Que miedo me da.

Tener muchísimo cuidado o mejor aún: no hacer nada.

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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  galena el Lun Dic 19, 2016 9:01 pm

En los receptores de radio va de cine el choke, en bandas de aficionados que las emisoras no son comerciales y las potencias débiles las señales algunas son tan flojas que cualquier ruidito la tapa incluso con señales de 9 de ruido, prácticamente a fondo de escala, es ponerle ese sencillo choke y recibes perfectamente.
Efectivamente es una inductancia que frena los cambios bruscos de corriente.
Yo soy un no creyente en cuestiones de cables y aparatos, para mi, raros, con los cables de red me parecen muy bien todos pero con el del fabricante va que arde el aparato y estoy convencido que le ponga el que le ponga va a funcionar y sonar exactamente igual.
Pero como ese filtro funciona porque yo lo veo y lo escucho en la radio, el ampli parece ser que ahorran hasta en filtros por aquello de buscar la máxima fidelidad, pues le hago algunas concesiones y le filtro los ruidos que pueda de la red.
Aunque no le haga nada yo me entretengo igual.



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Re: HUM Killer (eliminador de ruidos)

Mensaje  hego el Lun Dic 19, 2016 11:58 pm

Un argumento perfectamente válido.Esas ferritas e inductancias, evita cambios bruscos, que ni el Cag del receptor puede reaccionar a tiempo.Ese efecto de freno en ese caso en concreto, es deseable.Nada que objetar.Poner un par de diodos de germanio en contra-paralelo en la entrada de antena, también limita los niveles bruscos que puedan saturar el previo de antena.Nadie los pone en una entrada de audio salvo en un limitador-compresor para radiodifusión.

Por mi parte, tampoco me trago los esoterismos y tiendo a cuestionarlo todo.Como tantos otros por aquí, soy un puñetero racionalista.

Los cables (y otras cosas en principio, sin mucho sentido) pueden ofrecer ventajas, cuando algo raro le pasa al equipo.Es un montaje muy bien orquestado en este mundillo y da mucho dinero.Pero pienso que si no fueran por los elitistas-creyentes, la hi-fi haría años que estaría bien muerta.La Fe en la eterna promesa de superar la realidad, mantiene vivo el mercado con nuevos milagros.

La cuestión es que la gente "ve" (oye) realmente resultados (no sugestión, que también hay) y justifica el pago por las supuestas mejoras sobre el sistema en general.

Por mi parte ando por otro camino: busco soluciones con un mínimo de argumentación técnica, no actos de Fe.

Me parece que aún somos unos cuantos los que andamos por esa vía.

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