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Capsulas mm o mc

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Gregorio J
bulmamaria
Bages
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Mensaje  Bages Lun 26 Sep 2016 - 22:58

Sald a todos!

Pues que tengo una duda que carcome. Tengo desde hace unos pocos meses un plato clearaudio concept. Con su capsula de origen, es decir con la mas barata de la casa en mm (digo yo que sera la mas barata por que el plato es el basico de la marca). Como mis anteiores platos habian sido un project (feliz soy desde el dia que me deshice de el....) y anteriormente un dual de los años 80 y ambos habian funionado siempre con mm,s, la verdad es que no se si el cambio por una capsula mc merece la pena o no.

No entro en discursión de marcas por que es un acabar. Mi duda es: si cambio la clearaudio original (supongo por la pinta que una performer V2) por una melody V2, ¿voy a notar mejora?.

Me preocupa que la tensión de salida de la mc es muy inferior a la mm. No se si el previo (clearaudio basic+) me va a corregir la señal. Y por otra parte, la capsulita vale una pasta.

Merece la pena la inversión?

Un saludo!
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Mensaje  bulmamaria Mar 27 Sep 2016 - 0:12

Bages escribió:Sald a todos!

Pues que tengo una duda que carcome. Tengo desde hace unos pocos meses un plato clearaudio concept. Con su capsula de origen, es decir con la mas barata de la casa en mm (digo yo que sera la mas barata por que el plato es el basico de la marca).  Como mis anteiores platos habian sido un project (feliz soy desde el dia que me deshice de el....) y anteriormente un dual de los años 80 y ambos habian funionado siempre con mm,s, la verdad es que no se si el cambio por una capsula mc merece la pena o no.

No entro en discursión de marcas por que es un acabar. Mi duda es: si cambio la clearaudio original (supongo por la pinta que una performer V2) por una melody V2, ¿voy a notar mejora?.

Me preocupa que la tensión de salida de la mc es muy inferior a la mm. No se si el previo (clearaudio basic+) me va a corregir la señal. Y por otra parte, la capsulita vale una pasta.

Merece la pena la inversión?

Un saludo!
Hola , tu previo indica que tiene una ganancia de 41 (x112) dbs para MM y 62 (x1259) dbs para MC , según mis cálculos una capsula cono una salida de 0,3 mV , te daría la misma señal que la que tienes ahora
http://clearaudio.de/en/products/electronics-basic+.php
Aqui las tienen de oferta
http://www.cinehifi.com/es/130-capsulas
con 0,7 mv te darían casi el triple de señal (como si utilizaras 48 dbs con la que tienes ahora).
De carga tienes 510 , que es bastante aproximado a los 400 que creo que recomienda.
Yo he tenido el modelo anterior limited edition y me parecía un previo magnifico , aunque sin ajustes de ningún tipo , pero por lógica no debería ir mal con las capsulas del fabricante.
un saludo
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Mensaje  Vid_re Mar 27 Sep 2016 - 13:28

Hola Bages,
Tu duda primera es una sana duda: la mayoría empezamos con MM, hasta que comenzamos a descubrir las MC. Los hay, asimismo, que han hecho el viaje de retorno, es decir de MM a MC y vuelta a MM; los hay, por supuesto, que ya nunca se han bajado de las MC.
El ‘veneno’ de los sistemas analógicos es tortuoso, pero en algunos casos suele ser muy dulce. Esto es como la adolescencia, lleno de tensiones, pasiones, etc que no es más que una faceta más en el total de la vida.
Si te gusta el tema analógico casi seguro que estarás tentado en probar una MC, es más te lo aconsejo. No obstante querría decirte alguna cosa.
La primera es que es un error pensar que una MC es mejor que una MM: como más o menos ya sabrás las hay de todos los niveles de precio/calidad (aunque en general hoy en día las cápsulas de mucha pasta suelen ser MC o MC de alta salida como mucho, quedando las MM como más limitadas)
La segunda es que yo consideraría un serio error el hacer una valoración de la cápsula en sí, es decir, sola. A cada cápsula, para sacarle el máximo partido, hay que emparejarla correctamente (física y electrónicamente) esto es especialmente crítico cuando te metes en cápsulas MC, más si son de baja salida, y más cuanto más ‘sofisticada’ sea, o cara si lo prefieres (en estas juegan muchos factores a tener en cuenta)
El tercero, que seguro que ya tendrás experimentado, es que debes considerar al sistema como un todo, teniendo en cuenta las partes, pero no sólo a estas, si no a éstas en relación con lo demás.
Si ya tienes el Basic+ (el que aparece en la web) los datos que te da bulmamaria son correctos para calcular la tensión: deberás multiplicar los mV que te da el fabricante de la cápsula por 112 ó por 1259 según si es MM o MC respectivamente; eso sí teniendo en cuenta que la cápsula la cargarás a 510 Ohm (en MC). Recuerdo esto porque estos datos son necesarios en el caso de que optes por salirte de la galaxia Clearaudio (cápsulas) y decidas viajar por el espacio (hay muchas marcas), y más, según creo entender, si vas a realizar un desembolso importante (cápsulas MC de aprox. 700/1000 € hay muchas y buenas, sólo falta que te guste y que las ‘cases’ adecuadamente)
Otro consejo es que tengas claro la masa efectiva del brazo que ya tienes (aunque vivimos en la época de la ‘mediania’ en donde todo es medio: masa efectiva media, compliancia media pero te aseguro que hay más mundos fuera de estos límites, especialmente en MC baja salida)
Así que, en resumen:
Ya tienes plato, brazo y previo. Si esto es inamovible (de momento) lo consideramos el punto de partida; entonces con calma, despacito y buena letra, es decir no compres compulsivamente, mira precios, y sobre todo los datos, consulta opiniones varias, ve con cuidado con los tópicos que inundan las ‘ondas’, etc. y tal vez consigas una MC que pueda darte muchas satisfacciones. Por supuesto ve pensando que ‘tipo’ de sonido le pides a tu sistema analógico.
Suerte (y ánimo)
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Mensaje  Gregorio J Mar 27 Sep 2016 - 16:01

Sabías palabras. Aplause Aplause
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Mensaje  Vid_re Mar 27 Sep 2016 - 20:43

Experimentar con MCs, si sabes lo que estás haciendo, es altamente excitante  Innocent ; no obstante también entiendo a los que prefieran una ‘hipotética’ seguridad. pray
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Mensaje  Vid_re Mar 27 Sep 2016 - 20:43

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Mensaje  Bages Mar 27 Sep 2016 - 22:02

Gracias a todos.

Entiendo que como en casi todo, lo mas emocionante es la prueba-error. Para mi y a estas alturas del partido, llegar a un plato Sme con brazo de la casa y una Da Vinci de golpe, seria casi como hechar el primer polvo de la vida con la Schiffer o el Pitt de turno. Que te quiten lo "bailao".

Despues, como la vida suele ser larga, y tiene sus pocos mas y sus muchos menos, o a vivir del recuerdo, o a ni siquiera eso.

Prefiero llegar hasta donde pueda, intentando no haberme saltado demasiados peldaños. Aquello que escribió Antonio Machado de que "se hace camino al andar".

En eso estoy. En andar. Como mis alpargatas son las que son y dan para lo que dan, debo intentar (al menos intentar) no equivocarme demasiado, por que de lo contrario me puedo quedar sin suela en el peor momento.

En fin, que hablamos de musica y no de filosofia, aunque lo uno y lo otro nos definen aunque frecuentemente no lo sepamos.
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Mensaje  Vid_re Mar 27 Sep 2016 - 23:05

Bages, estoy de acuerdo en lo de no saltarte demasiados peldaños; quizás de eso se trata. No obstante yo haría hincapié en un punto fundamental, se trata de que lo importante es que tú eres el que tomas la decisión, parece una obviedad, pero es fundamental.
Generalmente ante lo más o menos desconocido la inercia es buscar alguien que tenga una opinión fundada sobre el tema para que nos aconseje, pero aún así la decisión es del interesado.
Si te fijas, para el mundo comercial, y ya situados en esto, viene muy bien la idea (o quizás mejor el concepto) ampliamente expandida de ‘esotérico’. Con él nos convertimos en profanos, con poca seguridad, etc. Y a partir de aquí ¿quién toma las decisiones?
Por poner un ejemplo, pero que se entienda que nada tiene que ver con la marca, sino más bien la utilizo porque ésta se ha tratado en este tema. Como decía viene muy bien (para la empresa) tener un cliente que tiene (compra) un fono, un plato, un brazo y una cápsula, todo de la misma marca…, y la pregunta es muy sencilla ¿por qué? Y la respuesta es muy sencilla, por que al ser de la misma marca ‘seguro’ que irá bien. También podría ser porque el que vende le interesa. En el mundo hifi hay muchas combinaciones excelentes y no tienen que ser necesariamente de la misma marca.
Pero además creo que hay una contradicción intrínseca en el argumento: que malo, malo, debe ser un brazo de la marca (X) para que sólo pueda montarse en un plato de la misma marca y ‘sólo’ con una cápsula de la misma marca. Haz esto extensible a los demás elementos (cápsula, plato)
La única limitación entre componentes es sólo de índole técnica: hay elementos que por sus características sería conveniente emparejar con un elemento (X) y no con (Y), pero ese (Y) por sus características debería emparejarse con el que le corresponde. Si acaso podría incluir una segunda limitación, la que hace referencia al gusto ‘pesonal’ del usuario. Bueno, esto es muy esquemático, pero espero que se entienda la idea principal.
Además, como te comentaba anteriormente, creo que el primer y fundamental error es el de tomar la decisión compulsivamente. Tómate tiempo (y disfruta del camino), además en este foro hay mucha experiencia acumulada.
Suerte con la decisión.
Saludos
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Mensaje  Bages Miér 28 Sep 2016 - 0:37

Estoy muy de acuerdo con tus apreciaciones Vid_re. El problema como casi siempre es de disponibilidad. No tan solo economica, que de por si es un factor limitante de primer orden.

El siguiente problema , es que en general, no hay disponibilidad es escucha. O de comparación. O en todo caso, es muy limitada. Es nuestros equipos, tenemos una cantidad de variables, lease componentes, que los hacen unicos. Empezando por la sala de audición/comedor/sala de estar. Cada cual con sus posibilidades o sus manias. ¿Como saber que el ampli A va sonar mejor que el B si no podemos evaluarlo en nuestro propio entorno junto al resto de componentes de que disponemos?.

Si bien este no el mejor ejemplo posible ( dispongo de un proveedor que si es necesario me monta audiciones en mi propia casa), si hablamos de capsulas es mas complicado. No se de nadie que te pruebe diferentes agujas en un plato para comparar entre ellas. De hecho antes de cambiar mi ultimo plato, y en una tienda diferente, estuve escuchando un Rega p5 que sonaba de maravilla conectado a un previo Rega i a un ampli Rega. Con una capsula Rega... Al final me decidi por Claearaudio por que sonaba de muy bien con un ampli que no era clearaudio...ni Rega.

Por eso y para hacerme una idea sobre el tema, me limitaba en un principio a una sola marca comparando sus mm y mc de nivel de entrada. Por que evidentem!!ente, los conocimientos que demuestras, solo me los van ofrecer mi propia experiencia.

Como he aprendido que soy de vinilo (esto lo se desde que se inventó el cd) y que soy de valvulas en clase A. Esto último lo se desde hace poco.

Salud!



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Mensaje  Vid_re Miér 28 Sep 2016 - 7:21

Completamente de acuerdo con lo de la disponibilidad. Ha sido una constante la paulatina desaparición de tiendas físicas, en donde se podría escuchar cosas. Cierto también que es difícil encontrar cápsulas para prueba.
Fantástico tu punto de partida (vinilo y válvulas Clase A). Para mí una de las cosas más sublimes en hifi. Por esto aún te recomiendo encarecidamente que seas cuidadoso en la decisión.
El tener definido un carácter (válvula y vinilo) te adelanta mucho en el proceso ya que lo más probable es que sepas más o menos lo que quieres; de aquí que se puedan hacer algunas (no todas) evaluaciones a priori sobre cápsula MC/brazos, con el objetivo de alcanzar un tipo de sonido determinado; este cálculo se basaría en datos y características intrínsecos de cada elemento.
Suerte
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Mensaje  milennon Miér 28 Sep 2016 - 8:54

Bages escribió:Sald a todos!

Pues que tengo una duda que carcome. Tengo desde hace unos pocos meses un plato clearaudio concept. Con su capsula de origen, es decir con la mas barata de la casa en mm (digo yo que sera la mas barata por que el plato es el basico de la marca).  Como mis anteiores platos habian sido un project (feliz soy desde el dia que me deshice de el....) y anteriormente un dual de los años 80 y ambos habian funionado siempre con mm,s, la verdad es que no se si el cambio por una capsula mc merece la pena o no.

No entro en discursión de marcas por que es un acabar. Mi duda es: si cambio la clearaudio original (supongo por la pinta que una performer V2) por una melody V2, ¿voy a notar mejora?.

Me preocupa que la tensión de salida de la mc es muy inferior a la mm. No se si el previo (clearaudio basic+) me va a corregir la señal. Y por otra parte, la capsulita vale una pasta.

Merece la pena la inversión?

Un saludo!
Hola Bages Smile Hasta hace poco estaba en el mismo dilema que tu pero me cortaba el precio de las capsulas mc y que el previo no estuviese a la altura para tratar con estas capsulas de menor tensión. Opte por una de alta salida mc y el previo lo deje en mm con los puentes del previo para su capacidad máxima y el resultado muy satisfactorio.Esto saca mucha Música de los vinilos Laughing parecen las grabaciones nuevas Rolling Eyes Donde si Tube problemas fue con el peso del porta capsulas que se incremento en dos gramos para poderlo ajustar al brazo pero gracias al compañero Yanan Hello se me ha quedado un sonido de lujo para mi discoteca
La cápsula es una Ortofon turbo y me costó 166 euros gracias a las informaciones de otros compañeros del foro Hello
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Mensaje  von schweikert Sáb 1 Oct 2016 - 15:40

Hace poco se me planteó un dilema similar al tuyo, Bages. Tenía una buena, aunque básica, cápsula MC de salida alta con un previo Clearaudio Balance + conectada como MM, y el resultado me gustaba, pero era consciente que no era la mejor de las configuraciones.

Siguiendo los consejos del importador, al que me dirigí ya que ahora mismo no tengo ningún comercio de confianza al que acudir, adquirí una Clearaudio Symphony V2. El resultado para mi gusto, alucinante, otro mundo. No lo se explicar en términos audiófilos, porque no domino ni entiendo esa terminología.... La música mucho mas real, presente, amplia, natural.... es mi apreciación y lo que pretendía.

Te sugiero que visites el outlet de Lyric (el importador), hay ofertas interesantes en este sentido y si te pones en contacto con él te atenderá muy amablemente. Al menos esa es mi experiencia.

Saludos.
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