EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  Elpolaco el Dom 26 Nov 2017 - 21:55

Porque me queda un poco lejos, sino te decía que sí.
Comprar sin haber oído puede ser muy económico a corto plazo. Quizá en rango de precios de entrada pueda ser menos arriesgado. Poder escuchar te da la seguridad de que sabes lo que compras.
Por cierto, que no me importaría tener unas t24 para poder opinar sobre ellas.


Última edición por Elpolaco el Dom 26 Nov 2017 - 22:11, editado 1 vez
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  Olegaria el Dom 26 Nov 2017 - 21:58

Cierto, muy cierto lo que dices, nunca comprar sin escuchar. Pero iba sobre seguro con los amplis que manejo, propia recomendación del fabricante de ampli.

Las T24 están en venta, además creo que hay que evolucionar y pasar a otras cosas. No siempre el mismo sonido, todo cansa.

Saludos.

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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  oliods el Lun 27 Nov 2017 - 1:25

Pues no sé, será que no habré escuchado esas cajas, pero después de haber pasado por casa más de una veintena de cajas de marcas consolidadas, cuando tuve mis twenty 24 decidí dejar de buscar, ahora me limito a disfrutar, no me veo buscando equipo de nuevo, al menos en corto-medio plazo con el dinero que se deja uno por el camino y la ansiedad y frustración que causa a veces, quizás más adelante escucho otras cajas y me cambian el concepto que tengo de mis Pmc, pero de momento disfrutamos de lo lindo con estas “pedazos” de cajas.

Las tengo en sala no dedicada y me he quitado muchos problemas con su sistema ATL, pegadas a la pared suenan muy bien, separadas y bien posicionadas suenan increíbles (las tengo con ruedas para ello), no e necesitado acondicionar nada, con el mobiliario habitual de la vivienda ha sido suficiente, incluso vemos películas a través del equipo dando un resultado más que satisfactorio, con diálogos claros y cuando tiene que ser contundente no se arruga ofreciendo un grave profundo, controlado y sin mezclarse con otras frecuencias.

Hay que tener en cuenta que no a todo el mundo le gusta el sonido PMC, al principio me parecían que le faltaban graves, había que rodarlas y darme tiempo para habituarme a ellas, ahora “veo” que salen cuando deben hacerlo y me cansan otras cajas que tienen más presencia en este sentido.

Con esto no digo que me cierre a nada, todo lo contrario, pero antes de cambiarlas tengo que asegurarme que las nuevas me ofrecerán lo mismo y las mejore en algún aspecto, por supuesto sin aumentar el precio y sean tan complacientes tanto en posicionamiento y acondicionamiento de la sala.

Hay que tener en cuenta también la sinergia con equipo-sala, lo mismo en otra ubicación no serían lo mismo, o quizás si, porque a mi parecer son unas cajas que se adaptan bien a cualquier sitio, respetando unos mínimos como metros y con acondicionar mínimamente, perdonad por el “tocho” pero me e venido arriba. OK
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  wander_gs el Lun 27 Nov 2017 - 14:40

oliods escribió:Pues no sé, será que no habré escuchado esas cajas, pero después de haber pasado por casa más de una veintena de cajas de marcas consolidadas, cuando tuve mis twenty 24 decidí dejar de buscar, ahora me limito a disfrutar, no me veo buscando equipo de nuevo, al menos en corto-medio plazo con el dinero que se deja uno por el camino y la ansiedad y frustración que causa a veces, quizás más adelante escucho otras cajas y me cambian el concepto que tengo de mis Pmc, pero de momento disfrutamos de lo lindo con estas “pedazos” de cajas.

Las tengo en sala no dedicada y me he quitado muchos problemas con su sistema ATL, pegadas a la pared suenan muy bien, separadas y bien posicionadas suenan increíbles (las tengo con ruedas para ello), no e necesitado acondicionar nada, con el mobiliario habitual de la vivienda ha sido suficiente, incluso vemos películas a través del equipo dando un resultado más que satisfactorio, con diálogos claros y cuando tiene que ser contundente no se arruga ofreciendo un grave profundo, controlado y sin mezclarse con otras frecuencias.

Hay que tener en cuenta que no a todo el mundo le gusta el sonido PMC, al principio me parecían que le faltaban graves, había que rodarlas y darme tiempo para habituarme a ellas, ahora “veo” que salen cuando deben hacerlo y me cansan otras cajas que tienen más presencia en este sentido.

Con esto no digo que me cierre a nada, todo lo contrario, pero antes de cambiarlas tengo que asegurarme que las nuevas me ofrecerán lo mismo y las mejore en algún aspecto, por supuesto sin aumentar el precio y sean tan complacientes tanto en posicionamiento y acondicionamiento de la sala.

Hay que tener en cuenta también la sinergia con equipo-sala, lo mismo en otra ubicación no serían lo mismo, o quizás si, porque a mi parecer son unas cajas que se adaptan bien a cualquier sitio, respetando unos mínimos como metros y con acondicionar mínimamente, perdonad por el “tocho” pero me e venido arriba. OK


Muy buena descripción de la satisfacción que dan este tipo de cajas. El control de las frecuencias bajas, la facilidad de posicionamiento y cómo suenan de bien a volúmenes bajos son las características principales que me atraen de esta marca. Obviamente todo cansa, pero no todos tenemos el culo igual de inquieto. Desde mi punto de vista, siempre y cuando no se pueda disponer de una sala que puedas tratar acústicamente, estas cajas son serias candidatas a ser algo definitivo para muchos estilos de música. Si por el contrario, tienes la suerte de disponer de una sala que puedas tratar o bien los gustos musicales son más concretos, pues es obvio que existirá en el mercado algo con mejor relación calidad / precio (ojo, obviamente eso no implica que las PMC no suenen mejor en una sala tratada, que seguro que es así, de hecho ocurrirá con cualquier caja). Yo las veo algo así como unas todo terreno atractivas, si quieres algo que destaque en un tipo de música en concreto, seguro que hay otras opciones válidas que perfectamente pueden ser más baratas (PMC diseña y fabrica en UK, y eso es caro), y si ya quieres unas todo terreno que lo hagan todo de manera sobervia, pues probablemente te tengas que ir a cosas mucho más caras, que a mi entender no tienen mucho sentido si no tratas la sala acusticamente.

De todas formas ya se sabe que lo del precio de venta es muy relativo. Si se tiene paciencia, en determinadas marcas se pueden conseguir cajas, amplificadores etc a precios sensiblemente más bajos que su PVP, pero claro hay que templar y saber esperar al momento oportuno. Por supuesto que PMC tiene un PVP alto, pero si las consigues a precios más asequibles, entonces tienes la sensación (por lo menos es la mía) de que has hecho muy buena compra.
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  Olegaria el Lun 27 Nov 2017 - 14:52

Wander,

de acuerdo contigo, ojo que tengo unas t24 y las he disfrutado muchísmo. En cuanto al precio de venta, dudo que alguna se haya vendido al precio de tarifa. el 15%-20% es factible muchas veces. Cuando hablas de todorreno, en fin, sí valen para muchos amplis y son fáciles de mover. De hecho las mia las muevo con un Leben de 15w aunque el tipo de ampli este en el limite de potencia para esas cajas ( solo tienes que mirar la potencia mínima que pide PMC en su catalogo). Lógicamente el Leben funciona con altavoces más eficiente, a 8Ohm, por encima de los 95dB, mucho mejor.

Es un tándem siempre, ampli y cajas ( sala también). No se puede decir que son la repera y lo mejor del mundo, a nadie le gusta equivocarse. Yo me equivoque al comprar el Leben y me obligo a buscar otras soluciones mas adecuadas para él. Por eso di, con soluciones mucho mejores en sonido para el Leben y que superaban a los PMC en todo, excepto bajos, a un precio sin comentarios. Te hablo de mis circunstancias.


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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  wander_gs el Lun 27 Nov 2017 - 21:42

Olegaria escribió:Wander,

de acuerdo contigo, ojo que tengo unas t24  y las he disfrutado muchísmo. En cuanto al precio de venta, dudo que alguna se haya vendido al precio de tarifa. el 15%-20% es factible muchas veces. Cuando hablas de todorreno, en fin, sí valen para muchos amplis y son fáciles de mover. De hecho las mia las muevo con un Leben de 15w aunque el tipo de ampli este en el limite de potencia para esas cajas ( solo tienes que mirar la potencia mínima que pide PMC en su catalogo). Lógicamente el Leben funciona con altavoces más eficiente, a 8Ohm, por encima de los 95dB, mucho mejor.

Es un tándem siempre, ampli y cajas ( sala también). No se puede decir que son la repera y lo mejor del mundo, a nadie le gusta equivocarse. Yo me equivoque al comprar el Leben y me obligo a buscar otras soluciones mas adecuadas para él. Por eso di, con soluciones mucho mejores en sonido para el Leben y que superaban a los PMC en todo, excepto bajos, a un precio sin comentarios. Te hablo de mis circunstancias.


Yo creo que aquí ya entran los gustos personales y la apreciación de cada uno. También tengo el Leben chiquitín y con las twenty 22 va de vicio para volúmenes de escucha moderados. Obviamente si quieres unas presiones sonoras de un auditorio, no es la pareja más adecuada, pero ¿para qué narices quiero una caja de más sensibilidad si con lo que tengo no puedo darle cera porque no me agrada el volúmen alto y molesto a los vecinos? El Leben es un ampli magnífico, de poca potencia si, pero los tiene muy bien puestos, gracias a los transformadores de salida que lleva que son el secreto de ese sonido. En Supersonido no emparejaban PMC y Leben por casualidad, lo hacían (parece que ya no es el caso) porque se llevan bien. Obviamente no a todo el mundo tiene por qué gustarle esa combinación, pero me extrañaría que la usasen si no tuviera algo especial.
Ya se ha explicado varias veces aquí en el foro, que lo más importante para emparejar unas cajas con un ampli no es la sensibilidad de las cajas y la potencia del ampli (si fuera así, la cosa estaría chupada), sino la curva de impedancia en amplitud y fase de la caja, la inercia mecánica de los drivers y el carácter del ampli para enfrentarse a variaciones de carga (entrega y absorción de corriente) producida por los factores anteriores.  Para espacios pequeños no hace falta mucha potencia (entiéndase ese numerito en vatios dado por el fabricante pero sin indicar bajo qué norma o especificación se ha medido, que es lo mismo que no decir nada, al no poder comprobarse la trazabilidad de las medidas). Lo que sí hace falta es que la salida ( lo que se obtiene por el transductor) siga fielmente a la entrada (la señal que está en el disco), y esto, estimado compañero, tiene que ver más con el carácter (comportamiento electro dinámico del sistema) que con los vatios o la sensibilidad declaradas.
Si has cambiado a cajas que te satisfacen más que las PMC para los estilos de música que escuchas me alegro, de eso se trata esta afición, pero si reconoces que la respuesta en graves no es tan óptima con tus nuevas cajas como con las PMC, habría mucho de lo que hablar, porque precisamente el comportamiento en las bajas frecuencias es una parte muy complicada de llevar a cabo sin sacrificar el resto de componentes del sonido reproducido. Sin un buen control de las bajas frecuencias no puede existir balance tonal, por muy placentero que sea el timbre, y luego está el tema de la coherencia temporal, para que cada matiz suene cuando tenga que sonar, ni antes ni después. En mi opinión el desarrollo ténico que hay detrás de unas PMC es muy superior a la media, y lo verdaderamemte alucinante es cómo suenan a bajo volúmen para el tamaño que tienen. Las adoro y las tengo amortizadas desde hace tiempo.
Sinceramente creo que hoy en día es más acertado fiarse de comentarios y experiencias de otros aficionados que de los números de sensibilidades, vatios etc, que sólo muestran una cara de la moneda.
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  Olegaria el Lun 27 Nov 2017 - 22:30

Wander,

Lamento decirte que el hecho de que Leben y PMC los emparejen en Supersonido corresponde a cuestiones comerciales y no precisamente técnicas. El importador es el mismo de ambos aparatos, el compadreo ha dejado lugar al azar y el criterio es mas comercial que realmente de viabilidad técnica. Que funciona? si ..has probado otras cajas con Leben?

Me alegro que que te entusiasmen las PMC, a mi también. Las disfruto.

Me gustaria explicarte ese concepto otro dia, ahora es tarde. gracias.


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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  wander_gs el Mar 28 Nov 2017 - 15:56

Olegaria escribió:Wander,

Lamento decirte que el hecho de que Leben y PMC los emparejen en Supersonido corresponde a cuestiones comerciales y no precisamente técnicas. El importador es el mismo de ambos aparatos, el compadreo ha dejado lugar al azar y el criterio es mas comercial que realmente de viabilidad técnica. Que funciona? si ..has probado otras cajas con Leben?

Me alegro que que te entusiasmen las PMC, a mi también. Las disfruto.

Me gustaria explicarte ese concepto otro dia, ahora es tarde. gracias.


Olegaria,

antes de que Carles pasase a llevar Leben, Supersonido ya las emparejaba con PMC.
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  jesus70 el Sáb 10 Feb 2018 - 14:49

alguien he escuchado la serie twenty 5
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  oliods el Dom 11 Feb 2018 - 23:44

Personalmente no, pero e leído quienes si que prefieren las twenty a las nuevas, supongo que será como todo, sinergia con equipo-sala y gustos también.
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  gizmo el Lun 12 Feb 2018 - 1:46

Si se parecen a las antiguas FB1, aunque sólo sea en el "blanco de los ojos", cojonudas. No suele estilarse, desde hace tiempo, aunque actualmente existen ejemplos como las RK120, cajas con ese balance y características de diseño de suelo de dimensiones compactas.

En el pasado la oferta de ese tipo de propuestas tenía representantes como royd Minstrel, ATC tower 20, Epos m15, epos es 22, Neat motive 2, mission 752, Mission 773,Totem Arro...

Actualmente, opciones como las firmadas por PMC, RussellK, Blumenhofer (fun 10 o 13) se cuentan casi con los dedos de una mano. No sólo por el tamaño, sino por un balance de auténtico monitor con "más litros", raramente superando los 85cms de altura y en muchos casos superando el efecto estético frente a un mínimonitor encima de su consiguiente soporte.

No te equivocas con PMC, más en tu CASO, que además esa sala pide a gritos una caja de suelo de dimensiones comedias y con una propuesta que pasa por encima de los argumentos heredados por A. S. Eso o unos monitores de dimensiones parecidas a las m30 pero con un balance de unas epos ES14 o Russell K 100.., ATC scm12..... también unas suelo como RK120, epos m15, es 22...... incluso atc scm20 tower, tienes arsenal de sobra para moverlas..... Las scm40, que las volarías, ni te las cito porque cualquiera de las anteriores me parecen mejores, EMHO.

Dicbo esto, unas dynaudio contour 1.3SE, sobre unos buenos soportes, quedarían de lujo en tu sala, y con tu sistema.

Un abrazo
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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

Mensaje  Teamblau el Mar 13 Feb 2018 - 20:04

Alguien ha probado la combinación de PMC 20.23 con Sugden 21 A SE, o con Creek 100A?
Gracias por vuestros comentarios.

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Re: EL CLUB DE LOS POSEEDORES DE PMC

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