GEORGE 50/50 cambio de condensadores

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GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  confidencialist el Miér 15 Jun 2016 - 19:49

Hace unos días con la ayuda de nuestro compañero de foro Alberto (Al), bueno mejor decir, que fui yo quien le ayudé a el, pues fue el que tuvo en todo momento la batuta de director en forma de soldador. Antes de nada quiero darle las gracias por la paciencia que siempre tiene conmigo.
Llevaba tiempo queriendo mejorar mi George y la verdad, estoy seguro que sin este foro, jamás me hubiera atrevido, empezando por que es fácil conseguir los componentes, gracias en este caso a Paco de Audiohum, que tiene de todo. He cambiado los condensadores de paso de la señal. En origen, llevaba 2 Orange drop de 0,1 uF de las válvulas de previo (12ay7) a otras de previo (12ay7) y 4 Orange drop de 0,22 uF de las valvulas de previo a las 2 de potencia por canal (KT66), los he cambiado por unos Mundorf Mcap Supreme. El gasto ha sido mínimo para el resultado obtenido.
He dejado pasar unos días para realizar la evaluación por problemas de tiempo y para dejar rodar a los condensadores (aunque Alberto sea excéptico Very Happy ). Tengo que decir, aunque sea un tema mas que tratado, que efectivamente se nota el cambio. Mas amplitud en la escena, graves mas potentes y agudos mas nítidos. Lo que es algo que nadie podrá decirme que es subjetivo es que pongo música super conocida por mi y aparecen sonidos nuevos, un instrumento débil que jamás me había dado cuenta un susurro en una voz...en definitiva que el cambio ha merecido realmente la pena.
De nuevo agradecer a Alberto su ayuda, sin ella este cambio, seguramente no se hubiera llevado a cabo.
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  parmáximo el Miér 15 Jun 2016 - 20:19

Disfruta ese George que es muy buen ampli. Con esa upgrade que le has hecho tienes cacharro para rato. OK
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  jordibadia el Miér 15 Jun 2016 - 20:34

puesto a cambiar cambia todos los electrolíticos, incluidos los de la fuente de alimentación.

Después cambia la primera pequeñina por una buena NOS.

SI TE INTERESA TENGO EL ESQUEMA.
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  alexlopez el Miér 15 Jun 2016 - 23:39

jordibadia escribió:puesto a cambiar cambia todos los electrolíticos, incluidos los de la fuente de alimentación.

Después cambia la primera pequeñina por una buena NOS.

SI TE INTERESA TENGO EL ESQUEMA.

El tema me interesa mucho.

¿A que te refieres con la primera pequeñita? ¿A la primera válvula de la izquierda mirándolo de frente? Ya puestos, alguna recomendación de NOS.

¿Serias tan amable de facilitarme el esquema del George?

Gracias!!

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GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  confidencialist el Jue 16 Jun 2016 - 8:52

jordibadia escribió:puesto a cambiar cambia todos los electrolíticos, incluidos los de la fuente de alimentación.

Después cambia la primera pequeñina por una buena NOS.

SI TE INTERESA TENGO EL ESQUEMA.

Yo no tengo ni idea de electrónica, así que hablé con el diseñador (Jorge Bueno) y me dijo que esos condensadores electrolíticos (los de la fuente de alimentación) no hay que cambiarlos, que cambiara todos los que eran de paso de señal. Lo he consultado con algunos compañeros del foro y todos han coincidido en que cambiara los de señal (Orange drop).
En cuanto a la primera de las válvulas, en mi ampli están señaladas con una marca son (mirando desde el frente) la 1ª y 3ª empezando por la izquierda.
Es la primera válvula 12ay7 (doble triodo) que funciona como un triodo y levanta un poco la ganancia antes de pasar a la siguiente 12ay7, que ya en doble triodo, consigue la ganancia definitiva antes de pasar por las válvulas de potencia KT66.
Supongo que al ser la primera en conseguir ganancia, será la que mas influya en el sonido. ¿Estas válvulas deben ir pareadas?.
Por otro lado tengo localizada la resistencia que hay que cambiar para utilizar indistintamente las EL34 o las KT60. En todo caso esa resistencia debe cambiarse. Pero si cambio de válvulas del mismo modelo, ¿Cómo ajusto el Bias?.
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  parmáximo el Jue 16 Jun 2016 - 10:16

Las válvulas de previo en ese ampli son la primera y la tercera empezando por la izquierda.
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  antonio h.h. el Jue 16 Jun 2016 - 16:00

No tengo yo claro que mejorar los componentes internos de un aparato , amplificador o caja acústica suponga necesario mejorar sus carácter y timbre ,  Saint  Saint  Saint  Saint

El aparato está equilibrado en fábrica con unos componentes originales , y si los cambiamos podemos cambiar la magia del mismo Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  al el Jue 16 Jun 2016 - 18:14

Hola, cambiar los condensadores de paso de señal es un acierto siempre que se de con el condensador que se adapte a nuestras necesidades. Hay muchas marcas y modelos y cada uno introduce su peculiar impronta sonora.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Soy algo escéptico en cuanto a exotéricos pero en lo referente a condensadores no tengo la mas míni a duda de que contribuye al sonido final frente a otros componentes pasivos y habría que usar los mejores.
Cambiar los condensadores de la fuente por unos Mundorf mlytic creo que mejoraría la respuesta transitoria del grave, aunque habría que valorar cuales son los que tiene instalado ahora para comparar la eficacia.

Saludos

al
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  hego el Vie 17 Jun 2016 - 18:19

mercator escribió:
antonio h.h. escribió:No tengo yo claro que mejorar los componentes internos de un aparato , amplificador o caja acústica suponga necesario mejorar sus carácter y timbre ,  Saint  Saint  Saint  Saint

El aparato está equilibrado en fábrica con unos componentes originales , y si los cambiamos podemos cambiar la magia del mismo Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


esto es como decir que no hay  que cambiar la correa de distribución del coche

hay dos conceptos,

mantenimiento, o sea cambiar la correa, ( condensadores electrolíticos)

y modificación, o sea, poner un filtro de aire kn (muy recomenedable), poner una pulgada más de llanta (muy recomendable en muchos coches) poner bujías de iridio ( muy recomendable) poner aceite sintético ( muy recomendable) poner aceite de la marca valvuline ( muy recomendable) poner un alerón trasero ( muy horterable) , que es lo que se ha hecho con este george, pues los condeensadores no electrolíticos no neceesitan ser cambiados por desgaste

Coincido con plenamente mercator: los condensadores electrolíticos son todos un desastre y deben der ser cambiados a los no muchos años, se calienten estos o no.

Tengo equipos diversos con electrolíticos con 50 años encima y suenan "de aquella manera", pero sus condensadores electrolíticos están destrozados. Lo digo porque ya me saldrá alguien, dicendo que en su vida no los ha cambiado nunca y van fenomenales, que es una tontería.... es como decir lo mismo del aceite del coche, que no lo necesita ni a los 200.000 kms (el cambio).

Son componentes tan aberrantes, que se estropean solos dentro de un cajón y sin estar tan solo conectados a ningún sitio. Una vida de muy pocos años. Los fabricantes no los garantizan más allá de los 8 años de su factura y eso "sin conectarlos"  !!!!

En mi vida de porfesional he cambiado cuando cumplen un cierto tiempo,  a patadas y sin mirar ni la capacidad, la ESR,  la marca u otras zarandajas.Nunca los recupero.El 90% de todas las averias, parten directas de estos horrorosos dispositivos.

Ahora que cada uno haga lo que quiera, agüe su propio vino o se tome la sopa con tenedor... con todo lo que nos queramos engañar,  estos condensadores seguirán siendo igual de desastrosos.

Conviene cambiarlos periodicamente y no hacer el avestruz.

Salud

NB_ curiosamente los antiguos de papel no estampado, duraban muchísimo más, eso si: eran enormes.


Última edición por hego el Vie 17 Jun 2016 - 22:09, editado 1 vez
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  Fary el Vie 17 Jun 2016 - 19:00

confidencialist escribió:Hace unos días con la ayuda de nuestro compañero de foro Alberto (Al), bueno mejor decir, que fui yo quien le ayudé a el, pues fue el que tuvo en todo momento la batuta de director en forma de soldador. Antes de nada quiero darle las gracias por la paciencia que siempre tiene conmigo.
Llevaba tiempo queriendo mejorar mi  George y la verdad, estoy seguro que sin este foro, jamás me hubiera atrevido, empezando por que es fácil conseguir los componentes, gracias en este caso a Paco de Audiohum, que tiene de todo. He cambiado los condensadores de paso de la señal. En origen, llevaba 2  Orange drop de 0,1 uF de las válvulas de previo (12ay7) a otras de previo (12ay7) y 4 Orange drop de 0,22 uF de las valvulas de previo a las 2 de potencia por canal (KT66), los he cambiado por unos Mundorf Mcap Supreme.  El gasto ha sido mínimo para el resultado obtenido.
He dejado pasar unos días para realizar la evaluación por problemas de tiempo y para dejar rodar a los condensadores (aunque Alberto sea excéptico Very Happy ). Tengo que decir, aunque sea un tema mas que tratado, que efectivamente se nota el cambio. Mas amplitud en la escena, graves mas potentes y agudos mas nítidos. Lo que es algo que nadie podrá decirme que es subjetivo es que pongo música super conocida por mi y aparecen sonidos nuevos, un instrumento débil que jamás me había dado cuenta un susurro en una voz...en definitiva que el cambio ha merecido realmente la pena.
De nuevo agradecer a Alberto su ayuda, sin ella este cambio, seguramente no se hubiera llevado a cabo.

Me alegro que te haya gustado el cambio de los Orange drop por los Mundorf Supreme. Para mí este suele aportar una notoria diferencia con respecto a los condensadores que traen gran parte de los aparatos del mercado. Es bueno y barato y no te gastas el pastizal de los condensadores más esotéricos como Vcap, Duelund, Jensen Jupiter etc. Buena elección, aunque a mí me gustó más algún Ruso Nos pero el Supreme es muy equilibrado Aplause
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  jordibadia el Dom 19 Jun 2016 - 14:03

mercator escribió: poner un alerón trasero ( muy horterable) , que es lo que se ha hecho con este george, pues los condeensadores no electrolíticos no neceesitan ser cambiados por desgaste
Pues soy partidario de cambiar los condensadores no electroliticos por condensadores "mas caros" (para decirlo claro, algunos mundorf son de estos) para mejorar la calidad de la respuesta sonica.
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  hego el Miér 22 Jun 2016 - 20:11

.... y tanto!!!
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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  Jose Ruiz el Lun 29 Ene 2018 - 17:06

Fary escribió:
confidencialist escribió:Hace unos días con la ayuda de nuestro compañero de foro Alberto (Al), bueno mejor decir, que fui yo quien le ayudé a el, pues fue el que tuvo en todo momento la batuta de director en forma de soldador. Antes de nada quiero darle las gracias por la paciencia que siempre tiene conmigo.
Llevaba tiempo queriendo mejorar mi  George y la verdad, estoy seguro que sin este foro, jamás me hubiera atrevido, empezando por que es fácil conseguir los componentes, gracias en este caso a Paco de Audiohum, que tiene de todo. He cambiado los condensadores de paso de la señal. En origen, llevaba 2  Orange drop de 0,1 uF de las válvulas de previo (12ay7) a otras de previo (12ay7) y 4 Orange drop de 0,22 uF de las valvulas de previo a las 2 de potencia por canal (KT66), los he cambiado por unos Mundorf Mcap Supreme.  El gasto ha sido mínimo para el resultado obtenido.
He dejado pasar unos días para realizar la evaluación por problemas de tiempo y para dejar rodar a los condensadores (aunque Alberto sea excéptico Very Happy ). Tengo que decir, aunque sea un tema mas que tratado, que efectivamente se nota el cambio. Mas amplitud en la escena, graves mas potentes y agudos mas nítidos. Lo que es algo que nadie podrá decirme que es subjetivo es que pongo música super conocida por mi y aparecen sonidos nuevos, un instrumento débil que jamás me había dado cuenta un susurro en una voz...en definitiva que el cambio ha merecido realmente la pena.
De nuevo agradecer a Alberto su ayuda, sin ella este cambio, seguramente no se hubiera llevado a cabo.

Me alegro que te haya gustado el cambio de los Orange drop por los Mundorf Supreme. Para mí este suele aportar una notoria diferencia con respecto a los condensadores que traen gran parte de los aparatos del mercado. Es bueno y barato y no te gastas el pastizal de los condensadores más esotéricos como Vcap, Duelund, Jensen Jupiter etc. Buena elección, aunque a mí me gustó más algún Ruso Nos pero el Supreme es muy equilibrado Aplause


Hola, estaba revisando cuestiones sobre condensadores y me he encontrado con esta. Estoy en la tesitura de cambiar o no condensadores de un viejo amplificador, que si solo los vinculados a la alimentación o también los vinculados a la línea de sonido, veo que vosotros lo tenéis claro, y os doy la razón. ¿Dónde me aconsejáis comprar los condensadores?, ¿Quién vende mundford en España?.
Y la gran duda es. Si alteras un viejo amplificador ya no es original. Se devalúa o se mejora como articulo de colección. Soy electrónico de muchos años pero estoy dando los primeros pasos en el audio de calidad.

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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  galena el Mar 30 Ene 2018 - 11:01

Con las radios de válvulas para resucitarlas (no para cambiarles el sonido) , lo primero que hacemos al entrarnos alguna es cambiar todos los condensadores electrolíticos, estén donde estén y los de papel también.
Los de la fuente de alimentación no suenan pero también cascan y si falla la fuente falla todo.

Saludos



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Medida de condensadores con 40 años

Mensaje  Jose Ruiz el Lun 19 Feb 2018 - 9:05

Ya he terminado de cambiar los condensadores de alimentación del luxman 30. Os comento.
El amplificador funcionaba perfectamente, lo que me he encontrado es lo siguiente. Solo hablando de electrolíticos.
En los condensadores de gran capacidad esta se ha reducido de 3300uF a 1800uF, SORPRESA, la esr ha subido pero muy poco, al doble de lo que se espera en esos valores. Por lo tanto, el cambio o lo hacia o en unos años se hubiesen cortocircuitado.
En los condensadores pequeños (los relacionados con el camino del sonido, o condensadores de señal) la capacidad no ha variado nada, (esto me ha sorprendido) y la esr ha subido algo, pero menos del 10 o 20%, por lo que la decisión que tomé (teniéndolos comprados) ha sido no tocarlos. Y esto por qué, pues porque las tolerancias de los condensadores antiguos de buena calidad siempre ha sido en demasía, y los de ahora, que casualidad, es a menos, y aquí si afecta al sonido. Esto lo hice midiendo los que estaban en el ampli y los que compré.
Todos los condensadores usados son Nichicon de las series para audio.
En otros foros recomiendabán aumentar la capacidad de los condensadores dedicados a estabilización de tensión, para mejorar el amplificador. En este caso no puedo estar más en desacuerdo. A ver si ahora todos somos diseñadores de amplificadores.

Me lo he pasado muy bien con el amplificador y el resultado ha valido la pena.

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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

Mensaje  galena el Lun 19 Feb 2018 - 10:09

"Son componentes tan aberrantes, que se estropean solos dentro de un cajón y sin estar tan solo conectados a ningún sitio. Una vida de muy pocos años. Los fabricantes no los garantizan más allá de los 8 años de su factura y eso "sin conectarlos" !!!!"

Efectivamente, cuando lleven un año guardados en un cajón es conveniente reanimarlos, con una fuente de alim. variable se les va dando tensión poco a poco hasta llegar al valor nominal del mismo o también si no queremos estar pendientes de ir subiendo los voltios, se le aplica una tension un poco más alta de la nominal del condensador con una resistencia intercalada, no recuerdo el valor, de esto modo el solo se irá cargando.

Saludos


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Re: GEORGE 50/50 cambio de condensadores

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