Buscando altavoces para "salón" no dedicado

Hola,

Mi equipo principal actualmente consta de:
-Previo Accupahse c230
-Etapa Accuphase p266 (130w a 8 ohm o 30w wn clase A)
-Altavoces JBL 4313b. 3 vías sobre 2 pies elevados unos 60cms del suelo y rellenados de arena
-Fuentes y formatos variadss, sobre todo vinilo
-Tipo de múscia 50% rock, 30% jazz, 10% electronica, 10% de todo incluido películas.

Casi todo el equipo de más o menos de primero de los 80. Después de dar muchas vueltas la amplificación se queda, respecto a las cajas tengo pensado cambiar por algo que me de lo que busco sin perder lo que tengo (primera dificultad...)

Lo primero de todo estoy muy contento con mis cajas actuales, en mi opinión por lo que me costaron imposible encontrar mejor relación calidad/precio, asi que busco mejorar la calidad a cuenta de soltar billetes. Me gustarías unas cajas con algo más de grave y de agudo. Las JBL tiene un control de graves fabuloso (no tengo problemas de bola de graves) pero me gustaría una caja que bajase algo más y respecto a los agudo lo mismo, en alguna canción echo de menos un poco de brillo. A pesar de ser todo siempre mejorable los medios me parecen simplemente perfectos.

El punto de escucha es lógicamente el sofá de enfrente del equipo. No hay ningún tratamiento ni acondicionamioento acústico.

Entiendo que deberían ser con bass reflex delantero, mi primera duda ¿columnas o monitores?

En principio solo contemplo segunda mano u oferta exdemo de comercio, por si me canso y decido cambiar o no acierto no perder mucho dinero en la búsqueda. Si haberlas podido probar me atraen Usher mini dancer two (las más caras), Spendor SP2, Proac Response S2 o columna tipo D18...

No tengo un presupuesto cerrado, alrededor de 2.000€ (sé que para las usher tendría que aumentarlo).

O sea un cacao importante. ¿Ideas?

Gracias

Hola. Yo para esos metros me iria a unas Kef Reference 203. La ventaja es que tiene bass reflex delantero, tiene la opcion de seleccionar tres opciones de graves con lo cual lo ajustas en funcion de la sala y con el tweter uniq tienes una zona de escucha amplia.y a nivel de precios yo tengo unas y algo te puedes ahorrar.
Siendo las Proac response 2 unas cajas estupendas, yo las tuve, y las sustitui por las kef, que tenian mas cuerpo que las otra. Es mi opinion personal. Un saludo

Yo tengo las Usher en 20 metros cuadrados y me piden más metros, aunque no están asfixiadas ni nada de eso, son bastante "adaptables."

Si te gusta el sonido JBL has pensado en otras JBL que bajen más?

Nebulus escribió:Yo tengo las Usher en 20 metros cuadrados y me piden más metros, aunque no están asfixiadas ni nada de eso, son bastante "adaptables."

Si te gusta el sonido JBL has pensado en otras JBL que bajen más?

Una posibilidad podría ser unas jbl de la serie 44. El problema creo que no es que no bajen, no lo he explicado bien. El control de graves es absoluto pero creo que al ser monitores de estudio son muy planos y les falta un poco de cuerpo en bajas frecuencias. Hace un tiempo estuve detrás de unas 4343 pero el tamaño asusta un poco y éstas tenían demasido trabajo para dejarlas en condiciones.

Eso sí, son unos altavoces con los que enseguida distingues una buena grabación y masterización de una mala, no dejan pasar una y si pillas algo bueno es una delicia. ¿Una alternativa podría ser añadir un sub? O sería cargarse un poco por falta de sinergia.

Podrías añadirle un sub pero tendrías que trabajárselo tanto que lo mismo te trae más cuenta cambiar de cajas.

A ver qué dicen los expertos en la materia.

Saludos

De las candidatas que pones puedes eliminar directamente la Spendor sp2/3, no porque sea mala caja, sino porque es otra forma de entender la música distinta a tus actuales 4313b.
Tu búsqueda de más graves, o que bajen más , y más agudos es complicada, sobre todo teniendo en cuenta la forma en la que van a ir colocados los monitores, por lo que veo en tu dibujo uno de ellos está pegado a una pared lateral y muy cerca ambos de la trasera. Esto puede crearte gravísimos problemas de acústica como metas algo que baje mucho. ¿Has probado tus JBL colocándolas de otra manera que las permita respirar?  Lo mismo lo que buscas lo tienes en casa .

parmáximo escribió:De las candidatas que pones puedes eliminar directamente la Spendor sp2/3, no porque sea mala caja, sino porque es otra forma de entender la música distinta a tus actuales 4313b.
Tu búsqueda de más graves, o que bajen más , y más agudos es complicada, sobre todo teniendo en cuenta la forma en la que van a ir colocados los monitores, por lo que veo en tu dibujo uno de ellos está pegado a una pared lateral y muy cerca ambos de la trasera. Esto puede crearte gravísimos problemas de acústica como metas algo que baje mucho. ¿Has probado tus JBL colocándolas de otra manera que las permita respirar?  Lo mismo lo que buscas lo tienes en casa .

Pues la verdad es que no lo he probado pero a no ser que modifique distribución de muebles es complicado una ubicación distinta. Quizás lo que parezca una debilidad en el fondo sea una fortaleza por evitar problemas con los graves. Tengo algún día de vacaciones en estas fiestas, igual es cuestión de mover muebles y probar, eso sí el factor WAF...

Por curiosidad, ¿porque dices lo forma distinta de entender la música?

S2

A tu pregunta sobre el subwoofer yo la tendría en cuenta perfectamente. La verdad es que a mí no me ha costado tanto ajustar el mío, siempre con cabeza y jugando un poco con el corte y la fase podría ser tu solución y gastando la mitad de tu presupuesto tienes un BK, Velodyne o Rel que te podrían satisfacer. A mí los de JBL me parecen muy grandes pero eso es gusto personal.
Yo encuentro la 4425 de Serkike perfecta de graves ( en extensión) como en los agudos.

bilbo-78 escribió:

parmáximo escribió:De las candidatas que pones puedes eliminar directamente la Spendor sp2/3, no porque sea mala caja, sino porque es otra forma de entender la música distinta a tus actuales 4313b.
Tu búsqueda de más graves, o que bajen más , y más agudos es complicada, sobre todo teniendo en cuenta la forma en la que van a ir colocados los monitores, por lo que veo en tu dibujo uno de ellos está pegado a una pared lateral y muy cerca ambos de la trasera. Esto puede crearte gravísimos problemas de acústica como metas algo que baje mucho. ¿Has probado tus JBL colocándolas de otra manera que las permita respirar?  Lo mismo lo que buscas lo tienes en casa .

Pues la verdad es que no lo he probado pero a no ser que modifique distribución de muebles es complicado una ubicación distinta. Quizás lo que parezca una debilidad en el fondo sea una fortaleza por evitar problemas con los graves. Tengo algún día de vacaciones en estas fiestas, igual es cuestión de mover muebles y probar, eso sí el factor WAF...

Por curiosidad, ¿porque dices lo forma distinta de entender la música?

S2

Spendor prima por encima de todo el timbre, con una zona media exquisita. Si tu música es vocal o jazz o folk o clásica no creo que encuentres mejores compañeras. Pero ya te aseguro que no busques esos graves profundos que dices te faltan porque no los tienen. Yo tuve unas sp2/3 E y tengo muy muy buenos recuerdos, las sustituyeron unas JBL 4307 y para mi son mucho más todoterreno, no quiero decir que sean mejores las JNL que las Spendor, pero si son muy distintas entre ellas.

Hola.

Yo me acercaría a Supersonido para intentar que te dejaran probar un SW en tu saĺón: el Rel T7i por ejemplo. No es un material tan delicado como para que te pongan problemas.
Lo conectas en "Alta" con el cable Neutrik, que traen de serie, a 3 bornes de la salida de altavoces según te indique el manual. Después es cuestión de tener un poco de paciencia con los ajustes.

Un saludo.

Pues al final han sido unas usher mini one dmd.

Lo de mini debe ir con cachondeo, madre mía que pedazo cajas.

Están recien instaladas, primera impresión mucho dinamismo y transparencia. Desde luego el grave es comtundente y el tweeter una pasada.

Hay que ubicarlas bien e ir haciendo pruebas.

Procura despegarlas todo lo que puedas de la pared trasera.
A partir de las 100-150 horas de uso irán apuntando maneras, pero cuando lleves unas 300-400 te darás cuenta del pedazo de cajas que son.

A disfrutarlas.

Jeje, lo bueno del second hand es que ya viene con el rodaje hecho.

Lo de separarlas no es fácil, pero ya haremos pruebas

bilbo-78 escribió:Jeje, lo bueno del second hand es que ya viene con el rodaje hecho.

Lo de separarlas no es fácil, pero ya haremos pruebas

Pues sí... Entonces sí que son unas auténticas "plug and play."

Poco a poco verás que cada vez te van dando más y más buenos ratos.

bilbo-78 escribió:Pues al final han sido unas usher mini one dmd.

Lo de mini debe ir con cachondeo, madre mía que pedazo cajas.

Están recien instaladas, primera impresión mucho dinamismo y transparencia. Desde luego el grave es comtundente y el tweeter una pasada.

Hay que ubicarlas bien e ir haciendo pruebas.

Son unas señoras cajas Si señor!!!
Ahora a disfrutarlas que es de lo que se trata, dales tiempo para que se amolden a tu salón, son cajas muy agradecidas, yo tengo unas Two y en cada ubicación que han tenido se han amoldado perfectamente....
Una foto estaría genial para que nos hagamos una idea de como han quedado!!!!
Lo dicho a disfrutar
Un saludo

bilbo-78 escribió:Pues al final han sido unas usher mini one dmd.

Lo de mini debe ir con cachondeo, madre mía que pedazo cajas.

Están recien instaladas, primera impresión mucho dinamismo y transparencia. Desde luego el grave es comtundente y el tweeter una pasada.

Hay que ubicarlas bien e ir haciendo pruebas.

Son unas cajas fabulosas. De lo mejor relación calidad/precio. Yo tengo las two y gozo como un cochinillo en un lodazal cada vez que suenan.

Saludos y enhorabuena.

Quique

Bueno, pues ayer con un poco de calma estuve haciendo algunas pruebas de ubicación.

Con bien de espacio por detrás suenan fabulosas. Tal y como las tengo yo colocadas tengo un problema de graves muy considerable. Es un problema de mi sala/ubicación habitual y que ya existía, no es nuevo. Pero con estas cajas se desmadra, con otras era pasable, molestaba a volúmenes muy altos y con mi volúmen habitual de escucha estaba bien.

Al ser un salón no dedicado no tengo muchas opciones sin que mi mujer me mande a paseo (por acondcionamiento de sala o por reorganización del salón).

Si se solucionase con un par de absorventes podría colar pero no lo creo. La única opción que se me ocurre es la ecualización activa. en cualquier caso lo primero va a ser medir bien dónde está el problema, tendré que hacerme con el material necesario y veremos a ver.

Ya os iré contando avances.

S2

bilbo-78 escribió:Bueno, pues ayer con un poco de calma estuve haciendo algunas pruebas de ubicación.

Con bien de espacio por detrás suenan fabulosas. Tal y como las tengo yo colocadas tengo un problema de graves muy considerable. Es un problema de mi sala/ubicación habitual y que ya existía, no es nuevo. Pero con estas cajas se desmadra, con otras era pasable, molestaba a volúmenes muy altos y con mi volúmen habitual de escucha estaba bien.

Al ser un salón no dedicado no tengo muchas opciones sin que mi mujer me mande a paseo (por acondcionamiento de sala o por reorganización del salón).

Si se solucionase con un par de absorventes podría colar pero no lo creo. La única opción que se me ocurre es la ecualización activa. en cualquier caso lo primero va a ser medir bien dónde está el problema, tendré que hacerme con el material necesario y veremos a ver.

Ya os iré contando avances.

S2

Conozco bien esas cajas que ahora tienes y son buenas. El problema de la acústica es el que tienes que cuidar.
O buscas otra ubicación para esas columnas donde puedan "respirar" o no tiene sentido haberlas adquirido.
Si no tienes más opción que colocarlas tal y como en el dibujo que has puesto, deberías buscar unos monitores pequeños con réflex delantero. Ganarías en definición, mejores graves y por ende aparecerían los medios y agudos que imagino ahora estarán completamente emborronados.

parmáximo escribió:

Conozco bien esas cajas que ahora tienes y son buenas. El problema de la acústica es el que tienes que cuidar.
O buscas otra ubicación para esas columnas donde puedan "respirar" o no tiene sentido haberlas adquirido.
Si no tienes más opción que colocarlas tal y como en el dibujo que has puesto, deberías buscar unos monitores pequeños con réflex delantero. Ganarías en definición, mejores graves y por ende aparecerían los medios y agudos que imagino ahora estarán completamente emborronados.

En eso estamos, hacer pruebas a ver si consigo que casen, si no puede que no haya más remedio que buscar otra cosa. Además de las prubas que pueda hacer tal vez lo más lógico sea medir primero para ver dónde están los problemas y ver si tienen solución.

bilbo-78 escribió:

parmáximo escribió:

Conozco bien esas cajas que ahora tienes y son buenas. El problema de la acústica es el que tienes que cuidar.
O buscas otra ubicación para esas columnas donde puedan "respirar" o no tiene sentido haberlas adquirido.
Si no tienes más opción que colocarlas tal y como en el dibujo que has puesto, deberías buscar unos monitores pequeños con réflex delantero. Ganarías en definición, mejores graves y por ende aparecerían los medios y agudos que imagino ahora estarán completamente emborronados.

En eso estamos, hacer pruebas a ver si consigo que casen, si no puede que no haya más remedio que buscar otra cosa. Además de las prubas que pueda hacer tal vez lo más lógico sea medir primero para ver dónde están los problemas y ver si tienen solución.

En tu caso no hace falta medir.  Si pones una caja pegada a un rincón ya tienes el problema creado.
Esas Usher no son precisamente pequeñas y requieren un buen posicionamiento para poder disfrutarlas

parmáximo escribió:

bilbo-78 escribió:

parmáximo escribió:

Conozco bien esas cajas que ahora tienes y son buenas. El problema de la acústica es el que tienes que cuidar.
O buscas otra ubicación para esas columnas donde puedan "respirar" o no tiene sentido haberlas adquirido.
Si no tienes más opción que colocarlas tal y como en el dibujo que has puesto, deberías buscar unos monitores pequeños con réflex delantero. Ganarías en definición, mejores graves y por ende aparecerían los medios y agudos que imagino ahora estarán completamente emborronados.

En eso estamos, hacer pruebas a ver si consigo que casen, si no puede que no haya más remedio que buscar otra cosa. Además de las prubas que pueda hacer tal vez lo más lógico sea medir primero para ver dónde están los problemas y ver si tienen solución.

En tu caso no hace falta medir.  Si pones una caja pegada a un rincón ya tienes el problema creado.
Esas Usher no son precisamente pequeñas y requieren un buen posicionamiento para poder disfrutarlas

Puedo separarla un poco. El mueble de enmedio es modular y puedo quitarle un módulo de 60cms y separar la caja del rincón. No obstante puedo acabar generando otro problema y es que la caja quede demasiado a la derecha respecto al punto de escucha. Aprovechando las vacaciones de navidad haré todas las pruebas de posicionamiento posibles y ves si hay alguna que case. Si no no habrá más remedio que buscar otra cosa o negociarme una reorganización del salón

Puedes poner una caja a cada lado de la ventana y colocar el sofá mirando a la ventana.

Intenta probar, combinaciones posibles.

Hola,

Ayer haciendo pruebas rápidas esta posición hacía que sonasen sin problemas:



Es decir con espacio suficiente alrededor todo bien.

Si reposicionando sin cambiar mucho no consigo nada. Entiendo que algo así funcionaría bien:



A falta de saber donde pongo la TV y de que la jefa me deje hacerlo...

S2

La última es la mejor sin dudas...

Pero las cajas van a estar en todo el paso...

Cuidado con niños, animales, etc...

Otra solución es poner el sofá donde has puesto las cajas de últimas mirando hacia la pared y las cajas en la pared despegadas un metro es más que suficiente.

Si quieres más bajos y agudos y conservar estas cajas JBL, podrías cambiar los condensadores en el filtro y si esto no es suficiente podrías barnizar los conos del bajo con el barniz especial (se vende en Internet). Yo lo he probado en diferentes conos de los bajos y funcióna.
Para mejorar agudos puedes añadir supertweeter Beyma CP21 con un sencillo filtro. Yo lo he hecho con otros monitores JBL y funcióna de maravilla.

Un saludo,
Dusan.