Previo vacio

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Re: Previo vacio

Mensaje  Azazel el Dom 21 Feb 2016 - 22:34

camaleon 999 escribió:
Yo me refiero al previo el dac e dicho que me gusta la parte electronica en cuanto a lo del movil en ese previo ai sitio de sobra no creo que todos los demas fabricantes esten metiendo componentes y placas condensadores y muchas mas cosas pudiendolo hacer como el bristol de la foto que por cierto la tira de cable plana de color gris que atraviesa el interior no es la megor forma de conducir la señal de audio o si entonces para  que  le ponemos cables rca de 500 euros alos equipos para interconectarlos para qye luego tenga una tira de 0,000005 centimos por dentro (que ademas la tira sale de la placa de audio ni siquiera es alimentacion   es señal de audio ) encima tienes que llenarlo tu con los extras pagando claro . Ein?

No entiendo que abras un hilo criticando un aparato, cuando está claro que no entiendes o no te das cuenta de cómo está pensado y hecho... Toda la electrónica de gestión de la señal está atrás con las entradas/salidas. Esa cinta que comentas lleva sólo mandos a los relés y quizás alimentación. La alimentación está en el otro extremo para minimizar ruidos y demás.

No sé, ya hubo algún otro comentario sobre otros aparatos "vacíos", hecho como éste sin mucho criterio científico-ingenieril (perdona la franqueza).

Por lo menos Bryston además de garantía larga ofrece aparatos pensados por ellos, desarrollados, con su circuito con componentes discretos elegidos (mínimo uso de integrados). Eso sí podría dar para una discusión: cuando se usan integrados siguiendo la simple hoja de aplicación del fabricante del chip y se vende como esotérico Innocent

Saludos cordiales!

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Re: Previo vacio

Mensaje  Kapton el Lun 22 Feb 2016 - 7:29

Azazel escribió:
camaleon 999 escribió:
Yo me refiero al previo el dac e dicho que me gusta la parte electronica en cuanto a lo del movil en ese previo ai sitio de sobra no creo que todos los demas fabricantes esten metiendo componentes y placas condensadores y muchas mas cosas pudiendolo hacer como el bristol de la foto que por cierto la tira de cable plana de color gris que atraviesa el interior no es la megor forma de conducir la señal de audio o si entonces para  que  le ponemos cables rca de 500 euros alos equipos para interconectarlos para qye luego tenga una tira de 0,000005 centimos por dentro (que ademas la tira sale de la placa de audio ni siquiera es alimentacion   es señal de audio ) encima tienes que llenarlo tu con los extras pagando claro . Ein?

No entiendo que abras un hilo criticando un aparato, cuando está claro que no entiendes o no te das cuenta de cómo está pensado y hecho... Toda la electrónica de gestión de la señal está atrás con las entradas/salidas. Esa cinta que comentas lleva sólo mandos a los relés y quizás alimentación. La alimentación está en el otro extremo para minimizar ruidos y demás.

No sé, ya hubo algún otro comentario sobre otros aparatos "vacíos", hecho como éste sin mucho criterio científico-ingenieril (perdona la franqueza).

Por lo menos Bryston además de garantía larga ofrece aparatos pensados por ellos, desarrollados, con su circuito con componentes discretos elegidos (mínimo uso de integrados). Eso sí podría dar para una discusión: cuando se usan integrados siguiendo la simple hoja de aplicación del fabricante del chip y se vende como esotérico Innocent  

Saludos cordiales!
Totalmente de acuerdo.

Esto es una crítica desde el desconocimiento.

Por otro lado son las más divertidas
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Re: Previo vacio

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Lun 22 Feb 2016 - 7:59

Yo no entiendo que fabriquen un componente de una medida determinada y después el espacio realmente ocupado dentro sea mínimo, y se encuentre casi vacío. Deberían utilizar un chasis más pequeño y no se engaña a nadie. Me temo que el montarlo en una caja más grande es simplemente por una cuestión estética o de marketing. Si es mucho más pequeño, quizás lo tienen que vender mucho más barato.
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Re: Previo vacio

Mensaje  Fary el Lun 22 Feb 2016 - 8:01

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Yo no entiendo que fabriquen un componente de una medida determinada y después el espacio realmente ocupado dentro sea mínimo, y se encuentre casi vacío. Deberían utilizar  un chasis más pequeño y no se engaña a nadie. Me temo que el montarlo en una caja más grande es simplemente por una cuestión estética o de marketing. Si es mucho más pequeño, quizás lo tienen que vender mucho más barato.

Eso no lo dudes. Ahora bien, yo que compro componentes e intento que sean de la mayor calidad posible siempre me encuentro con el mismo problema...el tamaño. Los condensadores buenos generalmente son caros y grandes. Si alguien conoce un condensador que sea de la misma calidad que Duelund, Vcaps, Júpiter Copper, Jansen Copper etc. y sea del tamaño de una lenteja que me lo diga, le estaría muy agradecido.
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Re: Previo vacio

Mensaje  Nebulus el Lun 22 Feb 2016 - 8:41

Si es porque el formato del componente es tipo rack, entiendo que se respeten unas medidas del chasis.
Si es porque se quieren separar los componentes internos del aparato para que no hayan interferencias se comprende.
Si es para que el aparato pueda disipar bien la temperatura lo comprendo.
Si es porque pertenece a una serie de aparatos y se quiere estandarizar vale.
Si es porque se quiere aprovechar el chasis de otro dispositivo de la misma firma, lo veo tacaño en un equipo de ese precio, pero lo puedo comprender.


Pero creo que estamos en un caso en el que no sabemos si nos venden aire o humo y eso en una marca de esa categoría no debe dar a lugar.
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Re: Previo vacio

Mensaje  Fary el Lun 22 Feb 2016 - 8:49

La Alta Fidelidad consiste en eso precisamente en comprender los precios, los costos, la investigación etc. si es por comprender se comprende y se paga... si nos gusta su sonido claro.

Yo a un amigo le encargué un previo y le dije como premisas que fuera lo más simple posible dentro de la mejor calidad. Obviamente me salió también mejor de precio que si le hubiera metido más prestaciones, componentes etc. pero eso no tiene nada que ver con este previo, es lo que me pasó a mí.
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Re: Previo vacio

Mensaje  Kapton el Lun 22 Feb 2016 - 9:19

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Yo no entiendo que fabriquen un componente de una medida determinada y después el espacio realmente ocupado dentro sea mínimo, y se encuentre casi vacío. Deberían utilizar  un chasis más pequeño y no se engaña a nadie. Me temo que el montarlo en una caja más grande es simplemente por una cuestión estética o de marketing. Si es mucho más pequeño, quizás lo tienen que vender mucho más barato.
Las resonancias empiezan a ser un problema residual a partir de 10kilos. A mayor masa menor resonancias
Aunque sea por eso ya merece la pena.
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Re: Previo vacio

Mensaje  LUDOVICO el Lun 22 Feb 2016 - 9:41

Lo de pagar el aire a precio de oro ya se da hace muchos años. Recuerdo un previo pasivo construido en este santo país con una caja rack 19" de una unidad de altura ( que, por cierto, se podía encontrar en tiendas de electrónica, nada del otro mundo ) de frontal de aluminio y resto en chapa de hierro. Un conmutador con resistencias de atenuador y un precio que, creo recordar, rondaba el equivalente de los 1200 a 1800 €.

Saludos
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Re: Previo vacio

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Lun 22 Feb 2016 - 10:17

Fary escribió:
ENRIQUE_RGUEZ escribió:Yo no entiendo que fabriquen un componente de una medida determinada y después el espacio realmente ocupado dentro sea mínimo, y se encuentre casi vacío. Deberían utilizar  un chasis más pequeño y no se engaña a nadie. Me temo que el montarlo en una caja más grande es simplemente por una cuestión estética o de marketing. Si es mucho más pequeño, quizás lo tienen que vender mucho más barato.

Eso no lo dudes. Ahora bien, yo que compro componentes e intento que sean de la mayor calidad posible siempre me encuentro con el mismo problema...el tamaño. Los condensadores buenos generalmente son caros y grandes. Si alguien conoce un condensador que sea de la misma calidad que Duelund, Vcaps, Júpiter Copper, Jansen Copper etc. y sea del tamaño de una lenteja que me lo diga, le estaría muy agradecido.

Totalmente de acuerdo. Lo más importante es la calidad de los componentes. A lo que me refiero es a utilizar un chasis desproporcionadamente grande sin necesidad de ello. Seguro que los componentes de este previo son de primera categoría, pero hubieran cabido sin problema alguno en una caja tres veces más pequeña, y no lo han hecho. That´s the question...
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Re: Previo vacio

Mensaje  papaito el Lun 22 Feb 2016 - 10:47

No entiendo nada. Hasta ahora creia que la alta fidelidad se compraba por resultados y no por kilos o por tener más componentes internos.
Echen un vistazo a un clasicorro como el Conrad J. pv10 y verán lo que hay dentro; o a un Beard CA35, o si prefieren algo actual, un A.Arts preamp1. O una x 150.5 Pass. Pongo cuatro y podria poner 2 docenas.

Saludos
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Re: Previo vacio

Mensaje  Nebulus el Lun 22 Feb 2016 - 10:54

Cuando digo que me gustan macizos no digo que sea un criterio cerebral sino más bien pasional.
Está claro que al final manda la calidad pero dos aparatos de igual calidad sonora y uno de ellos macizo y pesado y otro ligero y etéreo y me quedo con el tocho.
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Re: Previo vacio

Mensaje  trocri el Lun 22 Feb 2016 - 13:05

papaito escribió:No entiendo nada. Hasta ahora creia que la alta fidelidad se compraba por resultados y no por kilos o por tener más componentes internos.
Echen un vistazo a un clasicorro como el Conrad J. pv10 y verán lo que hay dentro; o a un Beard CA35, o si prefieren algo actual, un A.Arts preamp1. O una x 150.5 Pass. Pongo cuatro y podria poner 2 docenas.

Saludos
De eso se trata papaito de que la electronica actual es mucho mas simplista gracias a los adelantos actuales y los que vendrán. Un buén equipo con componentes de calidad y bien construido incluso como correctamente dice Kapton con buena masa para que la cosa tenga su peso, no tiene motivos para tamaño precio (puntualizo tamaño). No me vale lo de componentes de calidad y fiables, hay muchisimas electronicas fuera del mundo del audio que deben obligatoriamente tener calidades en sus componentes al mas alto nivel.
No me apetece hacer comparativas sobre este tema tan trillado de los precios hiend Vs precios reales y de coste, principalmente porque estamos en un mundo mercantilista y cada uno compra y pone precios como le da la real gana, pero existe el derecho al pataleo o simplemente a la critica de algo con lo que no estamos de acuerdo y este es precisamente uno de esos casos.
Lo que tengo claro es que cada uno es muy libre de comprar lo que le venga en gana.
Un abrazo
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Re: Previo vacio

Mensaje  Fary el Lun 22 Feb 2016 - 13:46

papaito escribió:No entiendo nada. Hasta ahora creia que la alta fidelidad se compraba por resultados y no por kilos o por tener más componentes internos.
Echen un vistazo a un clasicorro como el Conrad J. pv10 y verán lo que hay dentro; o a un Beard CA35, o si prefieren algo actual, un A.Arts preamp1. O una x 150.5 Pass. Pongo cuatro y podria poner 2 docenas.

Saludos

Muy buen ejemplo papaito el del pv10 me gusta que usen condensadores Solen, que sin ser los top son mejores que la mayoría de los que se usan por otras marcas. De ahí su musicalidad, entre otras muchas cosas, respecto a otros previos de su categoría. Por cierto uno de los previos más modificados del hifi. cool2
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Re: Previo vacio

Mensaje  papaito el Lun 22 Feb 2016 - 13:52

Tienes razón trocri, no procede marear más la perdiz con el tema precios. Para algunos un previo de 4mil pepinos lleno de aire le parecerá un atraco y para otros será un previo de gama media o poco más.
Tanto tú como yo, que ya llevamos años metidos en el foro Very Happy , tenemos las ideas claras y poco más queda por discutir.

Abrazo
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Re: Previo vacio

Mensaje  papaito el Lun 22 Feb 2016 - 13:57

Fary escribió:
papaito escribió:No entiendo nada. Hasta ahora creia que la alta fidelidad se compraba por resultados y no por kilos o por tener más componentes internos.
Echen un vistazo a un clasicorro como el Conrad J. pv10 y verán lo que hay dentro; o a un Beard CA35, o si prefieren algo actual, un A.Arts preamp1. O una x 150.5 Pass. Pongo cuatro y podria poner 2 docenas.

Saludos

Muy buen ejemplo papaito el del pv10 me gusta que usen condensadores Solen, que sin ser los top son mejores que la mayoría de los que se usan por otras marcas. De ahí su musicalidad, entre otras muchas cosas, respecto a otros previos de su categoría. Por cierto uno de los previos más modificados del hifi. cool2
 Gracias amigo Fary. Todos estos previos los he tenido en casita y me quedo con la excepcional musicalidad del C.J. Tampoco estaba mal el Beard y si echas un vistazo al interior del A.A te quedas shock 2 , pero su calidad está fuera de dudas.

Saludos
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Re: Previo vacio

Mensaje  Fary el Lun 22 Feb 2016 - 13:59

Los Audio Research, me imagino que serán los AA que dices, tienen componentes de primera, como pocos. A mi que conste que me gustan los circuitos limpios y con lo justo, dentro de lo posible.
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Re: Previo vacio

Mensaje  papaito el Lun 22 Feb 2016 - 14:10

Los A.A son estos. Y si te apetece visualiza caulquier foto del interior del Preamp1, en cualquier versión, y verás lo que hay por dentro.

http://www.accusticarts.de/pages/de_index.html

Los A.Research suelen tener menos aire en su interior Very Happy

Saludos
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Re: Previo vacio

Mensaje  mvdventura el Lun 22 Feb 2016 - 14:38

Hay quien compra aire y hay quien compra humo.
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Re: Previo vacio

Mensaje  Vicgarza el Lun 22 Feb 2016 - 15:56

Hola,

Hombre entiendo lo que decís los de los microcomponentes, no niego sus razonamientos, pero por otro lado aunque los componentes tengan su precio por ser la última tecnología digo yo que la relación precio/producto no saldrá igual.

Quiero decir que el beneficio obtenido por unidad será mayor para el fabricante, no?

Soy consciente que el diseño circuital tiene su precio, pero también lo tiene el de los sistemas de toda la vida..

Llamadme clásico, pero me gustan más los aparatos que "pesan" al cogerlos y tienen trastos (bien entendidos) dentro...

Un abrazo
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Re: Previo vacio

Mensaje  Fary el Lun 22 Feb 2016 - 16:11

Bueno, vacío no está precisamente. Tampoco apelmazado pero vacío no http://www.accusticarts.de/pdf/zeichnungen/tube-preamp-ii-details-de.pdf

Un Audio Research

Son dos módulos
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Re: Previo vacio

Mensaje  papaito el Lun 22 Feb 2016 - 16:19

http://www.6moons.com/audioreviews/accusticarts6/preamp_2.html

Very Happy
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Re: Previo vacio

Mensaje  Vicgarza el Lun 22 Feb 2016 - 16:25

papaito escribió:http://www.6moons.com/audioreviews/accusticarts6/preamp_2.html

Very Happy

Jajajajj.

Estimado Papaito, no habrás puesto el enlace último del AA porque servidor esta mirando tambien esta marca para su posible incorporación a mi equipo?? Very Happy Laughing

Un abrazo
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Re: Previo vacio

Mensaje  papaito el Lun 22 Feb 2016 - 16:34

Seria un excelente fichaje.

Abrazo
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Re: Previo vacio

Mensaje  Fary el Lun 22 Feb 2016 - 17:33

Me gusta más el que he puesto yo cool2 Saint
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