¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

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Qué puedo reciclar de mi estéreo para home-cinema.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 26 Oct 2015 - 21:25

Hola.
He estado toda la tarde en una residencia de ancianos y seguro que me habré equivocado puntualmente explicando mi home-cinema. Había, como casi siempre, un follón de gritos.
Ya estoy en casa, así que lo contaré otra vez:
Mando la señal estéreo del Dvd Denon A1 por digital-coaxial al Dac Wadia 321, y de éste al ampli Sugden A21SE que ataca las frontales Electa. El sw Rel Stadium 3 toma la señal de los bornes del Sugden por cable Neutrik. Como cuando escucho música con el Cary. Tengo 2 cables Neutrik para conectar al Rel.
Para los traseros V.A. Webern tomo la señal de los canales de efectos traseros del 5.1 del Denon y la amplifica un Marantz PM7200. Ya he comentado que pongo el Sugden a las 10h y el Marantz a las 12h el 90% de las veces y si hay que retocar a los pocos minutos 1 vez, me levanto y lo hago. El Rel está casi siempre en la muesca 12 de 40 en las pelis de acción, y en la 2 con la música, como cuando escucho CDs. Esta configuración me la comentó hace años otra persona que tiene un equipo estéreo mucho más caro que el mío y le añadió en su día 1 ampli estéreo y cajas traseras en su sala dedicada. No es un invento mío.
No se dónde está el lío, ni qué me pierdo, aparte de no querer un altavoz central porque estoy centrado en la sala y tengo una amplia imagen focalizada estéreo como cuando escucho CDs. Si tuviera que sentarme en una esquina, pues me haría falta 1 central pero no es el caso, y no se puede comparar la calidad musical de un concierto escuchado en estéreo con el Cary cad-300SEI o una peli con el SugdenA21SE que cualquier receptor 5.1 o 7.1. No pretendo convencer al que quiere un 5.1.
Un saludo.

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 8:22

Rebombori escribió:
Yo añadiría que, si se quiere tener un "sonido de apaño" y los efectos traseros no importan demasiado, hay quien tiene un par de cajas traseras conectadas al mismo amplificador que las delanteras, de esa forma tiene sonido estéreo por delante y por detrás y el canal central se obtiene por la suma de los canales derecho e izquierdo, al igual que en estéreo  cool2

Pues esa es una opción que yo también contemplo, porque antes de hacer un gasto extra de varios miles de euros, pues lo que realmente me interesa es un buen sonido estereo para música. Se ha comentado en este hilo algo de escuchar conciertos... pero que yo sepa en musica hay muy poquita cosa en sonido multicanal.

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 8:36

davi escribió:No me he enterado de como has hecho las conexiones, alguna fotillo no estaria mal...del blueray a los dos amplificadores pero conectados por?

Porque yo no soy escueto explicando y doy un exceso de información secundaria, pero es muy sencillo, si te fijas en la parte trasera de mi lector blu-ray, veras que tiene salidas analógicas individuales para altavoz central, delantero-derecho, delantero-izquierdo, trasero-derecho, trasero-izquierdo... etc


pues loas unicas conexiones que he hecho es sacar una par de cables con conectores RCA a un ampli, y otra pareja al segundo ampli.
altavoces delanteros al ampli 1, altavoces traseros al ampli 2

Ya no hay mas misterio. La configuración del blu-ray permite anular cada altavoz individualmente, y he cancelado central y subwofer.
Tambien permite configurar la salida digital como esquema 5.1 o 7.1, y mas cosas que no entiendo como distancias y grados de no se qué, que de momento prefiero ignorar y no calentarme la cabeza.

Yo me voy a ir por la solución más comoda para mi, en primer o segundo lugar, y si lo mejor es hacer hueco en el mueble para dos equipos, el estero que no pienso renunciar a él, y otro más económico para peliculas, pues eso haré.

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 8:52

En esta prueba que hice ayer, y hoy me toca desmontar, sólo escuché un par de fragmentos de unas peliculas que tengo en disco blu-ray con sonido 5.1

En los altavoces delanteros se escuchaban las voces humanas, y en los traseros sólo parte de la banda sonora musical y otros sonidos como puertas que se abren o se cierran.

Los altavoces delanteros con su sonido claro y diáfano como siempre, los traseros un sonido mas bien basto y borroso, el conjunto resultante no es para echar cohetes desde luego, pero yo hasta que no me persone en una tienda especializada y oiga con mis orejotas lo que tenga que oir, no pienso gastar un solo céntimo.

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  pablopi el Mar 27 Oct 2015 - 9:03

La forma correcta de realizar la integración, en mi opinión, es esta:



Se podrían añadir más amplis / etapas para alimentar a traseros y central, pero así en plan económico es razonable plantear que las secciones de amplificación del AVR se ocupen de estos canales, dejando los frontales para el ampli / etapa estéreo.

Esto permite emplear la amplificación estéreo, probablemente de mayor calidad, para escucha musical, dejando apagado el resto del sistema, pero integrarlo para ver pelis.


Última edición por pablopi el Mar 27 Oct 2015 - 9:45, editado 3 veces
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 9:05

Pablo eres un cielo, porque sé que eres hetero, que si no te tiraba los tejos Very Happy Aplause

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  Rebombori el Mar 27 Oct 2015 - 9:57

polizon escribió:
Rebombori escribió:
Yo añadiría que, si se quiere tener un "sonido de apaño" y los efectos traseros no importan demasiado, hay quien tiene un par de cajas traseras conectadas al mismo amplificador que las delanteras, de esa forma tiene sonido estéreo por delante y por detrás y el canal central se obtiene por la suma de los canales derecho e izquierdo, al igual que en estéreo  cool2

Pues esa es una opción que yo también contemplo, porque antes de hacer un gasto extra de varios miles de euros, pues lo que realmente me interesa es un buen sonido estereo para música. Se ha comentado en este hilo algo de escuchar conciertos... pero que yo sepa en musica hay muy poquita cosa en sonido multicanal.

Te equivocas  Very Happy

Yo tengo todo un armario repleto de ellos y la mayoría en HD Master Audio, ayer mismo estuve escuchando como jamás lo había hecho, la 4ª y la 5ª de Mahler dirirjida por Valery Gergiev y es cómo si se estuviese presente en la primera fila del arena del Royal Alber Hall.



Saludos y a disfrutar de la música.
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¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home-cinema?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 27 Oct 2015 - 10:08

Hola Polizon.

En la mayoría de pelis que no son de acción, aunque estén grabadas en 5.1, hay MUCHOS ratos que apenas se oye sonido alguno por los traseros: un poco de música de fondo, un ruido aquí, conversaciones lejanas que no se entienden, leves cantos de pájaros en un parque, tráfico alejado, etc...diverso ruido ambiental a bajo volumen para entendernos, cuando lo hay.

En pelis con mucha acción, como por ej. el montón que hay de los superhéroes de la Marvel, que yo compraba los tebeos de pequeño, cuando hay largas peleas sí que hay muchos más sonidos continuos en los traseros: aviones y helicópteros que cruzan de atrás hacia adelante, o al revés, lanzamientos de proyectiles de delante hacia atrás, voces traseras que avisan unos a otros, truenos traseros, a veces el prota habla con el "malo" y éste contesta por los traseros, pelean 2 en la pantalla, (Hulk y La Abominación), y uno le da una host...al otro y lo manda a 30m y oyes por un canal trasero como ha atravesado una pared, etc...

Entre otras, tengo las pelis Los Vengadores 1 y 2...y claro, es "obligatorio" verlas con altavoces traseros por la infinidad de peleas que hay. Pero...¿cuántas pelis hay con tanta acción como estas dos?... ¿Y si no te gustan estas películas?...
El comienzo de "Gladiator", en la pelea en el bosque con flechas y catapultas traseras y la peli "300" son otros ejemplos, pero menores.

En pelis de miedo también funcionan los efectos traseros para dar sustos, golpes de puertas, arrastrar objetos por el suelo, y a veces, pocas, con el mismo volumen que los delanteros con el fin de asustar exageradamente.

Cuando te vas a gastar dinero en un receptor 5.1 o en un ampli estéreo + cajas traseras hay que estar avisado de lo que te vas a encontrar después. En las tiendas hacen buenas demos de sistemas 5.1 y 7.1 pero con trozos MUY BIEN escogidos para dejarte impactado: en las 2 pelis de "Los Vengadores" se pueden sacar trozos para demos a mansalva.
Luego la realidad no es así. Es la que hay.

Tengo algunos conciertos en 5.1...pero debo ser muy raro, porque siempre los pongo en estéreo.

Un saludo.

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  Rebombori el Mar 27 Oct 2015 - 10:15

Hablando de extensiones a multicanal económicas, se os ha olvidado contemplar la de adquirir un previo procesador de muy alta calidad y de precio de derribo por ser obsoleto, pero con entradas 7.1. Los he visto a 900 euros aparatos que hace tan solo cuatro años costaban la friolera cifra de más de 10.000. También he visto a 500 euros los que antes estaban a 5.000.

Con este previo/procesador "desfasado", además de tener un muy buen previo para música, obtenemos la conexión ideal para los reproductores de blu-ray con salidas descodificadas a 5.1 o 7.1.

En el caso de disponer de etapas, es tan simple como conectarlas desde las salidas correspondientes del procesador y en el caso de disponer de un integrado que a la vez tenga bypass o  through theatre, se conecta igual que a las etapas, la única diferencia es que cuando se quiera escuchar multicanal, se deberá seleccionar en el botón selector del integrado esa opción.

Como veis, más sencillo imposible y de esa forma tenemos completamente separado el equipo estéreo del multicanal y sin embargo, sigue siendo el mismo equipo.

Así es como lo tengo yo desde hace muchos años, porque me cansé de comprar un previo/procesador cada año  wallbash

Saludos.
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  churry el Mar 27 Oct 2015 - 10:50

Rafa,esos procesadores que dices que son tan baratos,¿tiene micro para equalizar la sala?
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  Rebombori el Mar 27 Oct 2015 - 11:06

No lo sé Churri, los hay que sí y los hay que no, habrá que ver el que interese, aunque ya te digo que eso del micro ... como que no, te lo digo porque después de ajustarlo con micro, necesita unos ajustes mucho más finos y esos se deben hacer manualmente.

Esos procesadores son de marcas de referencia que sus poseedores vendieron o están vendiendo porque como a cada dos por tres están saliendo nuevas codificaciones, se les han quedado obsoletos.

Yo intenté vender el mío que me costó 12.000 euros y no encontré a nadie que me diese ni mil, de ahí el optar por un reproductor que tuviese muy buenos descodificadores de clase audiófila y conectar sus salidas descodificadas a las entradas de previo del procesador; y así ando de "apaño" más de seis años y está siendo este procesador el único que yo haya tenido casi 10 años.

Cúidate y que no se te mojen las prendas porque cuando llueve por tu zona ...

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  pablopi el Mar 27 Oct 2015 - 13:21

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:
No se dónde está el lío, ni qué me pierdo, aparte de no querer un altavoz central porque estoy centrado en la sala y tengo una amplia imagen focalizada estéreo como cuando escucho CDs.

Bueno, en mi opinión las carencias son:

  • Tienes que ajustar el volumen desde 2 puntos, uno que afecta a frontales y sub (entiendo que está conectado por alta al ampli que alimenta los frontales) y otro a traseros.
  • No estás escuchando por cada canal exclusivamente la información de su pista correspondiente. En tu escena frontal se escuchan, además de los frontales derecho e izquierdo y el central (mezclado, como se pretende), información perteneciente a los altavoces traseros.
  • El sub no está apoyando a los altavoces traseros, que supongo deben ser de rango completo.
  • No hay flexibilidad a la hora de fijar la frecuencia de corte a partir de la cual el sub interviene de modo independiente para cada canal.

Evidentemente todo esto resulta más o menos importante en función de las expectativas y preferencias de cada uno.

Cierto es que no te leí correctamente y al ver que le proponías a polizón que conectara el sub a través de la salida multicanal correspondiente entendí que tú también lo hacías. Eso aún empeora la cosas si sacas la señal mezclada a pcm estéreo por digital para alimentar la pareja de frontales por las razones que explicaba en un mensaje anterior (información del canal de subgrave presente en frontales y sub simultaneamente).


Última edición por pablopi el Mar 27 Oct 2015 - 13:29, editado 2 veces
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  pablopi el Mar 27 Oct 2015 - 13:24

polizon escribió:Pablo eres un cielo, porque sé que eres hetero, que si no te tiraba los tejos Very Happy Aplause

No hay de qué Hello.
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  davi el Mar 27 Oct 2015 - 14:12

Ayer estuve viendo bluerays y ya vi, no se porque pensaba que todos iban con solo hdmi y como mucho con 2 rcas.


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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 16:56

Ya tenia yo en mente ver la seccion de compraventa para el amplificador multicanal, sin prisas. Los altavoces los prefiero nuevos, como comenté de la misma marca que los que ya tengo. Y el subwofer opinasis que prodria prescindir de él? Teniendo en cuenta que no me gustan las peliculas de accion ni con demasiados efectos especiales. Y si hay conciertos de musica clasica antigua o clasica contemporanea con buenas grabaciones en 5.1, yo casi diria que es para lo que acabare usando el 5.1, aunque hay peliculas y series que lo mejor que tienen es su banda sonora, con mi favorito Max Richter a la cabeza



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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  Rebombori el Mar 27 Oct 2015 - 17:03

No hay problema, de hecho, hay algunos sistemas que prescinden del sub (aunque yo no soy partidario de capar un canal) y en la configuración del procesador marcan que no disponen de sub y acto seguido lo configuran para que las señales de baja frecuencia vayan a los altavoces principales, previa selección de la frecuencia  que ellos puedan reproducir.
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  Alex el Mar 27 Oct 2015 - 17:37

Un hilo realmente sui generis

En principio todo es válido, desde un 11.3 con 6 altavoces adicionales para Atmos y lo que se tercie, hasta un solo altavoz de esos denominados "barras de home cinema".

Y todos los poseedores de unos y otros estarán encantados con lo suyo. Por supuesto.  Rolling Eyes 

El problema se suscita cuando vas a una sala realmente dedicada AL HOME CINEMA y no "ves" un concierto o una película, sino que "lo sientes". Yo tuve esa "suerte/desgracia" en casas de amigos y es lo peor que te puede pasar.  wallbash 

Y a medida que evolucionas en este mundillo te empiezas a dar cuenta de la importancia de la calibración del sistema, de la importancia del altavoz central y de la importancia del subwoofer/ subwoofers...

En mi caso concreto, he ido evolucionando de tener un Home Cinema 7.2 que apenas utilizaba 2-3 veces al año, ya que no me aportaba nada mejor que mi sistema estéreo. Con un central B&W de medio pelo, con una pantalla de TV de 46", con unos altavoces que sonaban muy bien, pero que no me proporcionaban ni el 10% de sensaciones con respecto al sistema estéreo.





A tener a día de hoy, un proyector con pantalla tensionada, con un central del mismo nivel que los frontales apoyado por su propio subwoofer (brutal), con los altavoces del sistema estéreo como frontales del Home Cinema, con dos subwoofers más de apoyo, etc, etc... y en lugar de 2-3 veces al año, se me va la vida en bajar todos los días a "lo que sea" (ver una peli, disfrutar de un concierto, un documental, etc). Y siempre con el estéreo como "alma mater" del sistema y de gustos personales.





Y a partir de ahí, por supuesto siguiendo mi propia experiencia personal, opino que un central es "vital" desde el punto de vista de un Home Cinema que pueda aportar sensaciones al más alto nivel. Al ¡gual que uno o más subwoofers, debidamente configurados y de cierta calidad, son igualmente un elemento necesario para llegar a determinadas frecuencias que cuando un músico crea una partitura o un director de cine mete unos efectos en su película, dejar fuera es "capar" la obra inicial. Y que conste que no hablo de hacer booom, booom... sino de "sentir" lo que hay que sentir. Y no solo por el oído.

Por supuesto que se puede ver una película moderna grabada en 7.1 DTS-MA, en estéreo, y en mono, y en 4.0, y con auriculares... pero eso es "otra cosa".
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 19:37

Sabeis lo que pasa cuando lees opiniones de compañeros que llevan años y años de experiencia a sus espaldas y saben muy bien lo que se dicen, que cada vez te haces más lío.

Cuando es el caso que no andas sobrado de pasta, que conseguir un estereo decentito ya te cuesta lo tuyo, es impensable acabar con una sala vedaderamente dedicada con un sistema de sonido multicanal de los que quitan el hipo y no te hacen añorar tu viejo estereo para nada, es algo totalmente impensable.

Si yo llego algún día a hacerme con una pareja de estos Pulser Audio Suprema D8 artesanos, que creo llevan ya incorporado su propio subwofer, o algo similar por 7500 euros del ala, mucho será.



Si a los Pulsar M18 que ya tengo les añado una pareja de cajas y central de la misma gama y del mismo fabricante, mas un amplificador multicanal de segunda mano, ya me puedo dar con un canto en los dientes.

Por cierto los Pulsar a los que me refiero parece que en estos momentos están rebajados de 5000 a 1650 € la pareja para traseros, y de 3000 a 950 € el atavoz central. Supongo que este precio tan rebajado será una estrategia de marketing, pero me da igual, prefiero lo malo conocido que lo bueno por conocer. A los de Studio 22 les voy a tener que pedir una comision o algo asin por hacerles tanta publicidad evil 3

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  Alex el Mar 27 Oct 2015 - 19:53

Roma no se construyo en un día: Very Happy

Esto es un tema de evolución. Las escaleras largas se suben peldaño a peldaño. Y muchas veces lograr un objetivo personal no es un tema de presupuesto, sino de perseverancia y de buscar "la manera". ESo si, con un objetivo claro.

Todo lo que ves en mi sala es HUM o de segunda mano, o de cambalaches varios. Si sólo buscas material nuevo y andas justo de presupuesto te auto limitas en calidad.

Lo dicho: poco a poco. Wink
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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  davi el Mar 27 Oct 2015 - 20:02

Esa rebaja que comentas se discute con frecuencia...

Tu haz caso a tu oido y a tu bolsillo, que marcara tu presupuesto. Yo estoy contento con unas dali zensor 3, seguramente habra cosas mejores, pero es lo que puedo pagar en este momento. Creo que tampoco hay que volverse loco con lo que podriamos o gustaria tener, y hay que empezar a disfrutar mas de la musica y o el cine.

Si estas contento con las pulsar, pues adelante, pero escucha otra cosas a poder ser, en el mismo lugar que las pulsar.
Y no tengo nada en contra de studio 22, de hecho les he comprado la mayoria de mis cosas.

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

Mensaje  polizon el Mar 27 Oct 2015 - 20:40

Yo no tengo tanta pasion por esto del audio como le veo a algunos compañeros foreros. Desde hace dos años o así que yo andaba por estos hilos pidiendo consejo sobre un subwofer y sobre amplificadores, y una vez me decidi por lo que tengo ahora, no he vuelto a pensar mas en como mejorar eso. Realmente me he dedicado a disfrutar de la musica como nunca lo habia hecho por dos motivos, uno que el sonido de mi estereo es el mejor que he escuchado nunca, y dos que di con un foro privado sobre musicas new age, ambient, electronica, etc, que me ha hecho adentrarme en un universo musical de una elevacion artistica y espiritual que es como el buen sexo Twisted Evil

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Re: ¿Qué puedo reciclar de mi estéreo para home cinema?

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