Toyota Mirai: primer coche de pila de hidrógeno a la venta.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 16 Oct 2015 - 22:00

Hola.

Toyota se ha adelantado a GM, Honda, Hyundai-Kia y Mercedes en poner en breve a la venta en Europa un coche de 4,89m, para 4 personas y con 155 CV. Sólo hay que preocuparse de dónde y cuándo descargar los 7 litros de agua que genera de residuo cada 100km. La tecnología consiste en utilizar hidrógeno verde (H2), que al reaccionar con el oxígeno del aire en la pila de hidrógeno produce energía eléctrica que acciona un motor eléctrico que mueve el coche, produciendo cero emisiones.
La Agencia de Protección Ambiental de EE.UU. en pruebas de ciudad y carretera le ha dado una autonomía real de 502km; los eléctricos 100% como el Nissan Leaf le han dado 135km, y el Tesla Model S...425km. El Mirai tarda 3' en repostar y en el Tesla son 30' para una recarga de 250km. Los detractores dicen que el H2 es caro de obtener y ese proceso genera emisiones.También pasa lo mismo con los eléctricos, que si se hace el cálculo, en algunos países quedan al nivel de un buen diésel en términos de CO2. El planteamiento de la pila de hidrógeno es obtener el H2 de la energía eólica que se desaprovecha de los molinos, H2 que se puede almacenar hasta su uso. Faltan todavía estaciones de repostaje en España: hay 2 en Andalucía y 2 en Aragón sólo. En Alemania hay 50 y se prevén 400 en 2.020; en  R. Unido de 15 a 65; Francia tendrá 100. La UE ha anunciado un plan de 650 millones de € hasta el 2.020. Toyota espera vender en Europa en los años 2.015 y 16 entre 50 y 100u. Bien por 66.000€ sin impuestos, o con leasing mensual de 1000-1.200€. En California la subvención deja la cuota en 400€. Para 2.015 Toyota espera vender 700u. y en 2.017...3.000u. BMW sacará en breve su coche, ya que está recibiendo la tecnología de Toyota.Se espera que en el año 2.050 estos coches acaparen más ventas que los de gasolina y diésel juntos, cuando muchas marcas dispongan de la tecnología de la pila de hidrógeno, si hay ayudas de los gobiernos en financiar las estaciones de repostaje. Ahora cuestan 900.000€ más 80.000€/año de mantenimiento, con una amortización ahora de entre 10-15 años.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Jusepe el Vie 16 Oct 2015 - 22:15

Todo lo que tiene de moderna parafernalia y "nueva" tecnología aplicada...lo tiene de horripilante, raro, aterrador y espeluznantemente feo. Pero con ganas.

Saludos.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 16 Oct 2015 - 22:53

Hola.

Las grandes y "feas" tomas de aire delanteras son necesarias porque tiene que tragar mucho aire para que funcione esta tecnología.
Pesa 1.850 kg. y acelera de 0-100 en 9,6 seg. que está muy bien para 155CV y su peso.
Alcanza 178km/h y los frenos tienen sistema de recuperación de energía.
Gasta 1kg de hidrógeno cada 100km., con un precio actual de 9,5€/kg.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  MERIDIAN el Sáb 17 Oct 2015 - 7:28

Un poco caro el consumo, mi Zoe no llega a 2 euros a los 100 km
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Mensaje  vdk el Sáb 17 Oct 2015 - 23:14

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Toyota se ha adelantado a GM, Honda, Hyundai-Kia y Mercedes en poner en breve a la venta en Europa un coche de 4,89m,

¿En que se ha adelantado?
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Mensaje  Bechstein el Sáb 17 Oct 2015 - 23:40

Incómodo de ver y el mismo coste en combustible que un motor de combustión. Solo queda el tema de que a priori es menos contaminante (a priori).

Si esto es el futuro, existiendo el coche eléctrico desde hace un siglo, que venga Dios y lo vea.

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Mensaje  orejones el Dom 18 Oct 2015 - 11:40

Bechstein escribió:Incómodo de ver y el mismo coste en combustible que un motor de combustión. Solo queda el tema de que a priori es menos contaminante (a priori).

Si esto es el futuro, existiendo el coche eléctrico desde hace un siglo, que venga Dios y lo vea.


La masa crítica..., olvidas la masa crítica: hay un punto de inflexión, determinado en gran parte por el número de usuarios, a partir del cual los costes en inversión y desarrollo ya crecen despacio y aparecen los beneficios de la producción en masa...

¿Recuerdas los primeros ordenadores domésticos, con precios cercanos al millón de las antiguas pesetas, procesadores trabajando a 8 Mhz, memoria RAM de 64k, discos floppy de 128k...? Y ahora, ¿por dónde vamos? Y los precios bajando, y bajando...

De aquí a poco, cuando haya "surtidores" suficientes, y cuando estos coches se puedan fabricar en series grandes, verás cómo la cosa cambia.

Un saludo

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 18 Oct 2015 - 11:56

Hola Orejones.

Tu comentario me ha traído a la memoria mi primer Discman Technics: año 1.985...60.000 ptas.
Mejor no compararlo en nada con un lector actual (30 años más tarde, mismo periodo que se espera para generalizar la pila de hidrógeno) de 360€...

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Sáb 12 Oct 2019 - 14:46

Hola.

Despierto el hilo, para contar que Toyota ha anunciado que en la próxima 46 edición del Salón del Automóvil de Tokio (que se celebrará entre el 25 de octubre y el 4 de noviembre), presentará la segunda generación del Mirai, su vehículo de propulsión con hidrógeno, siguiendo la finalidad de avanzar en el desarrollo de la producción de automòviles eléctricos de cero emisiones.

La anterior versión ha alcanzado las 10.000 unidades vendidas y contaba con 500 km. de autonomía.

La nueva actualización presenta una carrocería de berlina más clásica, lejos de la demasiado "futurista" anterior, ha aumentado la autonomía hasta los 650 km. con un tiempo de carga de escasos minutos y con la evidente sola emisión de agua.

El lanzamiento de este coche está previsto para el año 2.020 inicialmente en el mercado japonés, norteamericano y europeo.

Toyota aùn no ha desvelado si ha conseguido rebajar el precio de los 80.000€ que costaba la primera versión del Mirai.

Un saludo.

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Mensaje  ferac66 el Sáb 12 Oct 2019 - 21:39

Hola:
Pese a q no termino de tenerlo claro, me decanto más por el coche de hidrógeno q por el eléctrico. A este último no le veo futuro "ecológico". Entre las fuentes de energía eléctrica necesarias para alimentar un parque amplio de vehículos eléctricos y la ingente cantidad de baterías necesario (con su posterior eliminación una vez agotadas) no acabo de creerme esa solución. La pila de hidrógeno tiene el problema de la extracción del gas. Desdd luego, sacarlo del agua como se pretendía no es viable. Si se inventan otra cosa puede que tenga futuro, pero como con el eléctrico, no sé hasta qué punto es ecológicamente rentable. Evidentemente, algo hay que hacer porque el planeta ya no aguanta más contaminación ni extracción de recursos.

Saludos.
.

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Mensaje  vdk el Dom 13 Oct 2019 - 1:33

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Despierto el hilo, para contar que Toyota ha anunciado que en la próxima 46 edición del Salón del Automóvil de Tokio (que se celebrará entre el 25 de octubre y el 4 de noviembre), presentará la segunda generación del Mirai, su vehículo de propulsión con hidrógeno, siguiendo la finalidad de avanzar en el desarrollo de la producción de automòviles eléctricos de cero emisiones.

La anterior versión ha alcanzado las 10.000 unidades vendidas y contaba con 500 km. de autonomía.

La nueva actualización presenta una carrocería de berlina más clásica, lejos de la demasiado "futurista" anterior, ha aumentado la autonomía hasta los 650 km. con un tiempo de carga de escasos minutos y con la evidente sola emisión de agua.

El lanzamiento de este coche está previsto para el año 2.020 inicialmente en el mercado japonés, norteamericano y europeo.

Toyota aùn no ha desvelado si ha conseguido rebajar el precio de los 80.000€ que costaba la primera versión del Mirai.

Un saludo.

A ver.... el comunicado comercial, es eso, un comunicado comercial... no otra cosa. No existen coches 0 emisiones. NO EXISTEN.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 13 Oct 2019 - 6:20

Hola.

A ver...ya sé que NO existen automóviles con cero emisiones.

Si comenzamos por la fabricación de los distintos materiales de todo su interior, la carrocería y los neumàticos, en ese proceso ya contamina igual un eléctrico, un diésel o un gasolina.

En el reciclado tras su vida ùtil, ninguno está libre de generar residuos contaminantes.

El litio, cobalto y manganeso de las baterías requieren un gran consumo de energía, que, según los países, puede venir de centrales nucleares, hidroeléctricas o quemando carbón.

TODOS los coches dejan su huella de carbono en su ciclo total de vida: incluso tendríamos que lavarlos a mano con cubo de agua y esponja, para no gastar energía en un lavadero, bien de rodillos o con lanza a presión.

Hace muchísimos años que uso la lanza (con 1€ me vale) y no los rodillos, porque creo que èstos consumen más agua y electricidad en el mayor tiempo que estàn activos.
Como lo seco a mano...no gasto energía eléctrica en ese proceso.

Un saludo.

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Mensaje  rubius el Dom 13 Oct 2019 - 9:44

Os imaginais un garaje de un edificio de viviendas con cincuenta coches eléctricos enchufados a la vez?
Y una barrio entero con mil coches eléctricos?
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Mensaje  galena el Dom 13 Oct 2019 - 9:49

Yo ya me imagino a los chinos con un montón de baterías usadas más alto que el Fujiyama y en la India por encima de los Himalayas.

Saludos

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Mensaje  Enrike el Dom 13 Oct 2019 - 9:55

rubius escribió:Os imaginais un garaje de un edificio de viviendas con cincuenta coches eléctricos enchufados a la vez?
Y una barrio entero con mil coches eléctricos?

Y dando un paso mas. ¿ Como recargas todos los coches que aparcan cada noche en la calle ?

Wink

Saludos,
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Mensaje  galena el Dom 13 Oct 2019 - 9:56

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

A ver...ya sé que NO existen automóviles con cero emisiones.

Si comenzamos por la fabricación de los distintos materiales de todo su interior, la carrocería y los neumàticos, en ese proceso ya contamina igual un eléctrico, un diésel o un gasolina.

En el reciclado tras su vida ùtil, ninguno está libre de generar residuos contaminantes.

El litio, cobalto y manganeso de las baterías requieren un gran consumo de energía, que, según los países, puede venir de centrales nucleares, hidroeléctricas o quemando carbón.

TODOS los coches dejan su huella de carbono en su ciclo total de vida: incluso tendríamos que lavarlos a mano con cubo de agua y esponja, para no gastar energía en un lavadero, bien de rodillos o con lanza a presión.

Hace muchísimos años que uso la lanza (con 1€ me vale) y no los rodillos, porque creo que èstos consumen más agua y electricidad en el mayor tiempo que estàn activos.
Como lo seco a mano...no gasto energía eléctrica en ese proceso.

Un saludo.


Todo eso da igual, en cuanto arranques el motor saldrán nubes de cancer por él, tú se lo echas a los demas y los demás te lo echan a ti, hay que compartir.

Un saludo



galena

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Mensaje  vdk el Dom 13 Oct 2019 - 12:04

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

A ver...ya sé que NO existen automóviles con cero emisiones.

Si comenzamos por la fabricación de los distintos materiales de todo su interior, la carrocería y los neumàticos, en ese proceso ya contamina igual un eléctrico, un diésel o un gasolina.

En el reciclado tras su vida ùtil, ninguno está libre de generar residuos contaminantes.

El litio, cobalto y manganeso de las baterías requieren un gran consumo de energía, que, según los países, puede venir de centrales nucleares, hidroeléctricas o quemando carbón.

TODOS los coches dejan su huella de carbono en su ciclo total de vida: incluso tendríamos que lavarlos a mano con cubo de agua y esponja, para no gastar energía en un lavadero, bien de rodillos o con lanza a presión.

Hace muchísimos años que uso la lanza (con 1€ me vale) y no los rodillos, porque creo que èstos consumen más agua y electricidad en el mayor tiempo que estàn activos.
Como lo seco a mano...no gasto energía eléctrica en ese proceso.

Un saludo.

A lo que te estás refiriendo es a la inmisión, que tiene que ver con elementos que se emiten y luego su influencia está relacionada con los lugares en donde quedan depositados esos supuestos contaminantes. Nada tiene que ver con la emisión in situ.

Los técnicos (primos y cuñados de políticos) han aconsejado dar veda libre a los coches cero emisiones. Cosa que han copiado del marketing de las marcas que fabrican coches eléctricos. Saltandose algo que se sabe desde los '90. No existen ni pueden existir. El 30% de las emisiones de un vehículo tal y como hoy lo conocemos deriva del rodaje:
- Desgaste de neumáticos (que no son precisamente de algodón de azúcar)
- Desgaste de ferodo de las pastillas de freno
- Desgaste de metales en polvo derivados del desgaste de los discos de freno.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Oye y las asociaciones de consumidores no dicen ni pio...
Todo pertrechado por los mismos intereses que movían las petroleras en el siglo XX y que en la década pasada movilizaron sus capitales para controlar las eléctricas para tratar de seguir vendiéndonos (la tinta de la impresora, más caro que la propia máquina) el consumible que mueva nuestros vehículos.


Última edición por vdk el Dom 13 Oct 2019 - 19:13, editado 1 vez
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 13 Oct 2019 - 12:45

Hola.

En este enlace hay (entre otras cosas) datos reveladores de las emisiones totales de CO2 de un BMW 320i gasolina y el Tesla Model 3:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Malute77 el Dom 13 Oct 2019 - 19:04

Hola,publicar un estudio de la federación de clubes motorizados de Nueva Zelanda...hablando sobre coches de combustión o eléctricos...pues imagínate el resultado del estudio...o un reportaje de la revista autopista...que lleva toda su vida ligada a las marcas de motores de combustión...he leído muchos estudios como el que publicaron recientemente que los motores diésel limpiaban el aire....es para echarse a llorar...lo de los coches de hidrógeno...hace poco salió la noticia de que estalló una hidrolinera en Noruega y han parado las construcciones de las que estaban en marcha y las pocas que había...salió otra noticia de una familia Noruega que se gastó 150000 euros en un par de coches de hidrógeno,los cuales no los pueden mover...en este mismo país más de la mitad de ventas actuales son ya coches eléctricos igual que en Holanda que este trimestre el model 3 es el coche más vendido por encima del vw polo...los estudios hay que cogerlos con pinzas,más dependiendo de quien vengan,yo ahora mismo estoy haciendo un viaje a través de EEUU con un model 3 y solo puedo decir que es increíble y he tenido muy buenos coches,en cuanto llegue a España pongo a la venta mi BMW y lo cambio,me dan igual lo que digan los estudios interesados de unos y otros,está es mi experiencia real,propia la que para mi vale,lo demás...cuentos de unos y otros...un saludo !
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 13 Oct 2019 - 19:29

Hola.

De todo lo que comentan en el extenso artículo de Autopista, cada uno puede elegir lo que desee, pero me quedo con la frase al final: ..."estaríamos ante un momento clave para la inclusión del coche eléctrico en nuestro país y que, en nuestro caso, este sí sería menos contaminante en comparación con otros países".

Un saludo.

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Mensaje  Malute77 el Dom 13 Oct 2019 - 20:39

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

De todo lo que comentan en el extenso artículo de Autopista, cada uno puede elegir lo que desee, pero me quedo con la frase al final: ..."estaríamos ante un momento clave para la inclusión del coche eléctrico en nuestro país y que, en nuestro caso, este sí sería menos contaminante en comparación con otros países".

Un saludo.

Hola José Antonio,en cuanto leí el artículo que pusiste y llegue a lo de...”extracción y refinamiento del combustible (2,2 “ me puse de tan mala leche...alguien se cree de lo que estamos aquí ese ridiculo porcentaje? Tú mírate las imágenes de cómo se extrae el petróleo,los típicos pozos de bombeo.. el fraking,que causa temblores,mata especies...la posibilidad de otro Prestige....después transportarlo en barcos...mira esta noticia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Tres  cruceros contaminan más que 100 millones de vehículos...y cuando los barcos que transporta el combustible hay que hacerlo por tierra con camiones...que tela también...la electricidad hace todo eso por cables...ahora dejando a un lado lo que leas, eres que ese porcentaje es real? Intentan engañarnos una y otra vez para que sigamos como hasta ahora,destrozando el planeta y intoxicándonos,para que 4 indeseables se forren...y que contarte de que tengamos coches con mil y una piezas para que pasemos por caja cada dos por tres...y a que precios... un coche eléctrico no tiene nada...incluso los Tesla,no tienes la obligación de pasar revisiones,las marcas de toda la vida,no quieren esto y están poniendo todas las trabas posibles y van a sacar el año que viene algunos a cuenta gotas y a regañadientes,por las multas que se les viene encima por lo de los 95 gramos...gracias a la comunidad europea,porque si fuese por los políticos españoles y las puertas giratorias...seguiríamos igual.  Solo espero que los usuarios como están haciendo los europeos del Norte,no se dejen engañar y fuercen un cambio necesario...Como bien dices en España lo tendríamos mejor,pero como siempre nuestra mierda de políticos por cuatro euros bajo manga se encargan de desmontarlo,un saludo y lo siento por el tocho...!!
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