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Pregunta a los expertos: Material muy absorbente para pegar

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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Jue 8 Oct 2015 - 16:43

Buenas.
Me reconozco totalmente ignorante en temas acústicos (aunque algo voy aprendiendo de lo que voy leyendo), así que necesitaría algún sabio consejero:
En mi pequeña habitación musical hay unas estanterías y un lateral de un armario que quedan demasiado cerca de las cajas, y que seguro que están produciendo resonancias y reflexiones a porrillo, especialmente en las frecuencias graves. Consecuentemente, para empezar tengo la intención de forrar esos paneles de madera (que no quedan a la vista) con algún tipo de material muy absorbente para intentar que molesten lo menos posible en la escucha. Debería tener como unos 4 cm. de grosor como máximo  y si existe en distintos colores para elegir, mejor (waf y compañía...). Lo ideal sería que se puedan comprar planchas y yo después recortarlas a la medida necesaria.
A ver si conocéis algún material que cubra mis necesidades.
Gracias por anticipado.
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Mensaje  Jaime2010 Jue 8 Oct 2015 - 17:41

http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

Alguna vez compré algunas planchas de rockwool, de la mas densa, pensando en tratar graves, pero creo, que es mejor intentar con otros medios para este tipo de frecuencias. En las pocas pruebas que he podido hacer, me parecio con medidas en mano, que estas planchas pueden controlar mejor los lios de las frecuencias medias y altas en salas muy resonantes. Emho.

Pero pecci tiene algun post en que trabajaba el problema que planteas Enrique, a ver si pasa por aquí.

Mi intencion ahora, pero bastante pausada eso sí, es investigar un poco los resonadores helmholtz para el tema de graves.

Un saludo
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Mensaje  Noncondition Jue 8 Oct 2015 - 18:05

Enrique, dale una ojeada al portfolio de Auralex. Hay muchas cosas que pueden irte realmente bien.

Saludos.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Jue 8 Oct 2015 - 18:11

Gracias, Jaime. Observo que las medidas de absorción de la mayoría de los materiales comienza en 125 hz. No se si es que para frecuencias inferiores (donde creo que yo tengo los mayores problemas) no resultan eficaces. Otro problema añadido es el poco espacio de que dispongo, por eso no planteo (en principio) la instalación de paneles u otro tipo de dispositivos, sino algún material adherido directamente a las superficies conflictivas.
En fin, a ver si encontramos algo viable.
Gracias de nuevo y saludos¡¡
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Jue 8 Oct 2015 - 18:13

Noncondition escribió:Enrique, dale una ojeada al portfolio de Auralex. Hay muchas cosas que pueden irte realmente bien.

Saludos.

Gracias Ramón, echaré un vistazo. Estoy absolutamente nulo en estos temas (como en tantos otros).
Saludos.

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Mensaje  Spirit Jue 8 Oct 2015 - 21:38

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Buenas.
Me reconozco totalmente ignorante en temas acústicos (aunque algo voy aprendiendo de lo que voy leyendo), así que necesitaría algún sabio consejero:
En mi pequeña habitación musical hay unas estanterías y un lateral de un armario que quedan demasiado cerca de las cajas, y que seguro que están produciendo resonancias y reflexiones a porrillo, especialmente en las frecuencias graves. Consecuentemente, para empezar tengo la intención de forrar esos paneles de madera (que no quedan a la vista) con algún tipo de material muy absorbente para intentar que molesten lo menos posible en la escucha. Debería tener como unos 4 cm. de grosor como máximo  y si existe en distintos colores para elegir, mejor (waf y compañía...). Lo ideal sería que se puedan comprar planchas y yo después recortarlas a la medida necesaria.
A ver si conocéis algún material que cubra mis necesidades.
Gracias por anticipado.
Hola, yo encolé placas de copropen al dm y va muy bien. En cualquier lerooy merlin tienes ambos productos. El copropen con cutter o con un cuchillo se corta muy bien, es muy manejable. Tienes de espesor 40 y 80 mm.

Un saludo
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Jue 8 Oct 2015 - 22:50

Una opción económica y posiblemente muy eficaz. Desde luego, habrá que probarla antes de meterse en berenjenales de mayor calibre. Muchas gracias compañero.
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Mensaje  josera Jue 8 Oct 2015 - 23:22

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Una opción económica y posiblemente  muy eficaz. Desde luego, habrá que probarla antes de meterse en berenjenales de mayor calibre. Muchas gracias compañero.

Hola,

al hilo de esto, ¿alguien hizo alguna prueba con planchas adhesivas de neopreno?
Saludos

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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Vie 9 Oct 2015 - 11:40

Desconocía el uso del neopreno como aislante acústico, aunque veo que está muy extendido su uso en la construcción. A ver si alguien por aquí lo ha utilizado.
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Mensaje  delt Vie 9 Oct 2015 - 13:31

Solo para puntualizar: No es exactamente lo mismo "aislar" que "absorver".
Para lo primero, podemos emplear copropen, neopreno, lana, etc.
Para lo segundo, recomiendo espuma de alta densidad y, a ser posible, de superficie irregular.

Como "upgrade" decorativo, podemos forrar las placas con, por ejemplo, piel de vacuno perforada, que, por cierto, comercializo yo mismo a nivel industrial.


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Mensaje  Jaime2010 Vie 9 Oct 2015 - 13:32

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Gracias, Jaime. Observo que las medidas de absorción de la mayoría de los materiales comienza en 125 hz. No se si es que para frecuencias inferiores (donde creo que yo tengo los mayores problemas) no resultan eficaces. Otro problema añadido es el poco espacio de que dispongo, por eso no planteo (en principio) la instalación de paneles u otro tipo de dispositivos, sino algún material adherido directamente a las superficies conflictivas.
En fin, a ver si encontramos algo viable.
Gracias de nuevo y saludos¡¡

Aunque supongo que habrás leído en el foro, el uso de subs puede ser una medida eficaz para las frecuencias mas graves, de hecho para domarlas y atenuar en el caso de excesos, contrario a lo que se puede pensar. Muy interesante aunque no se si aplica o es aconsejable en espacios muy reducidos.

Un saludo
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Mensaje  delt Vie 9 Oct 2015 - 13:34

Jaime2010 escribió:

Aunque supongo que habrás leído en el foro, el uso de subs puede ser una medida eficaz para las frecuencias mas graves, de hecho para domarlas y atenuar en el caso de excesos,  contrario a lo que se puede pensar.  Muy interesante aunque no se si aplica o es aconsejable en espacios muy reducidos.

Un saludo

Totalmente de acuerdo y, además, comprobado empíricamente con algunos de los subs que han pasado por mi casa. De hecho, ahora mismo tengo un REL que es una pasada en ese sentido.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Vie 9 Oct 2015 - 16:54

delt escribió:Solo para puntualizar: No es exactamente lo mismo "aislar" que "absorver".
Para lo primero, podemos emplear copropen, neopreno, lana, etc.
Para lo segundo, recomiendo espuma de alta densidad y, a ser posible, de superficie irregular.

Como "upgrade" decorativo, podemos forrar las placas con, por ejemplo, piel de vacuno perforada, que, por cierto, comercializo yo mismo a nivel industrial.



Gracias Manel. Lo que pasa empiezo a mirar referencias de paneles y materiales por internet y me vuelvo loco. Tengo claro que lo que necesito es absorbente, pero veo que a bajas frecuencias son poco eficaces, así que no me aclaro.
Por otra parte, ya había pensado en la idea de forrar el panel (aunque no queda a la vista) con algún tipo de tela acústica o similar. Una vez localizado el material (que normalmente no suelen ser excesivamente vistosos desde el punto de vista decorativo), me plantearé el tema de "disimularlo" un poco.
Saludos.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Vie 9 Oct 2015 - 16:58

Jaime2010 escribió:
ENRIQUE_RGUEZ escribió:Gracias, Jaime. Observo que las medidas de absorción de la mayoría de los materiales comienza en 125 hz. No se si es que para frecuencias inferiores (donde creo que yo tengo los mayores problemas) no resultan eficaces. Otro problema añadido es el poco espacio de que dispongo, por eso no planteo (en principio) la instalación de paneles u otro tipo de dispositivos, sino algún material adherido directamente a las superficies conflictivas.
En fin, a ver si encontramos algo viable.
Gracias de nuevo y saludos¡¡

Aunque supongo que habrás leído en el foro, el uso de subs puede ser una medida eficaz para las frecuencias mas graves, de hecho para domarlas y atenuar en el caso de excesos,  contrario a lo que se puede pensar.  Muy interesante aunque no se si aplica o es aconsejable en espacios muy reducidos.

Un saludo

Por desgracia el tema de los subs está descartado, ya que mis cajas son de columna (Matrix 802 S3) y estoy muy contento con ellas, por lo que en estos momentos no me planteo el cambiarlas. Lo que sí estaba pensando (como ya dije en otro hilo) es en incorporar un Dspeaker, que aunque no pueda hacer milagros, sí puede controlar un poco esas frecuencias graves que de vez en cuando se desmadran.
Gracias Jaime.
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Mensaje  Invitado Vie 9 Oct 2015 - 19:04

ENRIQUE_RGUEZ escribió: Tengo claro que lo que necesito es absorbente, pero veo que a bajas frecuencias son poco eficaces, así que no me aclaro.
Por otra parte, ya había pensado en la idea de forrar el panel (aunque no queda a la vista) con algún tipo de tela acústica o similar. Una vez localizado el material (que normalmente no suelen ser excesivamente vistosos desde el punto de vista decorativo), me plantearé el tema de "disimularlo" un poco.
Saludos.
Yo te recomendaría que midieras, una vez que sepas el problema te será fácil saber si necesitas absorber grave o medio/agudo, porque efectivamente los absorbentes porosos no actúan sobre el grave.

A la mayoría de la gente le da vagancia comprar micro, tarjeta, etc. Artnovion va a sacar la semana que viene una app para Iphone que te serviría:
http://artnovion.com/impulso-app

Y ya puestos, échale un vistazo a la estética de los paneles (mis disculpas por la publi, creo que en este caso está justificada y si no aceptaré lo que opine la Administración).


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Mensaje  Atticus Vie 9 Oct 2015 - 19:40

ARacustica escribió:
ENRIQUE_RGUEZ escribió: Tengo claro que lo que necesito es absorbente, pero veo que a bajas frecuencias son poco eficaces, así que no me aclaro.
Por otra parte, ya había pensado en la idea de forrar el panel (aunque no queda a la vista) con algún tipo de tela acústica o similar. Una vez localizado el material (que normalmente no suelen ser excesivamente vistosos desde el punto de vista decorativo), me plantearé el tema de "disimularlo" un poco.
Saludos.
Yo te recomendaría que midieras, una vez que sepas el problema te será fácil saber si necesitas absorber grave o medio/agudo, porque efectivamente los absorbentes porosos no actúan sobre el grave.

A la mayoría de la gente le da vagancia comprar micro, tarjeta, etc. Artnovion va a sacar la semana que viene una app para Iphone que te serviría:
http://artnovion.com/impulso-app

Y ya puestos, échale un vistazo a la estética de los paneles (mis disculpas por la publi, creo que en este caso está justificada y si no aceptaré lo que opine la Administración).


AR Acústica,
Como lector de este blog, emho, se agradece leer que -tal y como se impone también en los principios Lean y específicamente en el Kaizen- para caracterizar un problema hay que medir.
Quería preguntarte una cosa; Esa app que hablas y que tengo intención de bajarme a mi Ipad ¿sabes como funciona?. Es decir, imaginando que con el micro de la tablet has obtenido unas medidas, ¿cómo explotas y sacas conclusiones de las medidas?.
Gracias
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Mensaje  Invitado Vie 9 Oct 2015 - 20:00

No es solo caracterizar el problema, la importancia de la medición es cuantificarlo y permitir ir a tiro hecho con el mejor material y la cantidad adecuada. A veces me ha tocado lidiar con la necesidad de medir, no he llevado instrumentación y he grabado en el móvil palmadas en distintos sitios de la sala y los resultados son sorprendentemente buenos, sobre todo comparados con no medir.

No he probado la app. La semana pasada desde Artnovion me avisaron que saldría el 14 de octubre pero veo que ya está disponible. Si miras en el enlace se ve cómo usa la salida de auriculares para mandar señal a una caja, imagino que el manejo será parecido a como mide REW, ARTA, Easera, Dirac, ETF... pero en el móvil.

La forma de tratar unos datos de TR es comparar con un óptimo, como el de la EBU 3276, y buscar que se encuentre dentro de los límites de tolerancia añadiendo o quitando absorbentes. Esto último se calcula con la ec. de Sabine o si uno es más mañoso con la de Arau que es más completa.

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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Sáb 10 Oct 2015 - 1:05

ARacustica escribió:
ENRIQUE_RGUEZ escribió: Tengo claro que lo que necesito es absorbente, pero veo que a bajas frecuencias son poco eficaces, así que no me aclaro.
Por otra parte, ya había pensado en la idea de forrar el panel (aunque no queda a la vista) con algún tipo de tela acústica o similar. Una vez localizado el material (que normalmente no suelen ser excesivamente vistosos desde el punto de vista decorativo), me plantearé el tema de "disimularlo" un poco.
Saludos.
Yo te recomendaría que midieras, una vez que sepas el problema te será fácil saber si necesitas absorber grave o medio/agudo, porque efectivamente los absorbentes porosos no actúan sobre el grave.

A la mayoría de la gente le da vagancia comprar micro, tarjeta, etc. Artnovion va a sacar la semana que viene una app para Iphone que te serviría:
http://artnovion.com/impulso-app

Y ya puestos, échale un vistazo a la estética de los paneles (mis disculpas por la publi, creo que en este caso está justificada y si no aceptaré lo que opine la Administración).


Muchas gracias. Desde luego si existe una app que me facilite tonar unas medidas, la usaré en cuanto esté disponible. Seguro que me llevaré unos pocos sustos con el resultado Sad
Miraré los paneles, ya que la estética es crítica, al no ser una sala dedicada.
Un saludo y gracias de nuevo.


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