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Disfrutando de los comienzos en la reproducción analógica

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Mensaje  Decibelio Dom 27 Sep 2015 - 13:23

Aunque no soy nuevo en esto del HiFi si disfruto de la ingenuidad del principiante en lo que ha reproducción analógica se refiere y acabo de montar y ajustar, creo que mas o menos correctamente, mi primer plato y el equipo consta de:

Kuzma Stabi S con doble platter
Capsula Van Den Hull MC10 Special
Previo de Phono Krell KPE
RCA AudioQuest Lapis x3
Musical Fidelity KW500
Dynadio Confidence C4
Ocos Ultra a cajas
Power Plant Premier como tratamiento de red en sala exclusiva HiFi con linea dedicada

El resultado es plenamente satisfactorio, el sonido me resulta mucho mas abierto y detallado, mayor escena, mayor profundidad y extension de bajos y agudos mas abiertos. Si he notado que la calidad del vinilo es absolutamente determinante y que los vinilos antiguos suenan en su mayoría mucho mejor que los actuales. En definitiva que he vuelto a disfrutar del audio como en mis principios y dudo que vuelva a comprar tantos CD's y si muchos mas vinilos.

Larga vida al vinilo !
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Mensaje  hego Dom 27 Sep 2015 - 18:11

Bienvenido a la resurreccíon analógica.

Y si, los antiguos discos acostumbran a sonar mejor al no tener re-procesamiento digital del máster y excesiva post-producción.Eran en todo analógico y se peleaban mucho colocando solo dos micrófonos.

Salud
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Mensaje  Noncondition Dom 27 Sep 2015 - 18:19

Un sistema fantástico. No me extraña que estés disfrutando de los vinilos como lo haces. Me llama la atención la asociación de esa cápsula con ese previo de phono. Tendré que empezarme a plantear un previo de phono Krell seriamente como opción.

Enhorabuena y saludos.
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Mensaje  MERIDIAN Dom 27 Sep 2015 - 18:26

Noncondition escribió:Un sistema fantástico. No me extraña que estés disfrutando de los vinilos como lo haces. Me llama la atención la asociación de esa cápsula con ese previo de phono. Tendré que empezarme a plantear un previo de phono Krell seriamente como opción.

Enhorabuena y saludos.

Ramón, tú que crees Previo phono o Step Up
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Mensaje  Noncondition Dom 27 Sep 2015 - 18:40

¿ Pero para tí ?
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Mensaje  Vid_re Dom 27 Sep 2015 - 18:58

Bienvenido al lado “profundo” de la hifi.
Supongo que estarás utilizando esa cápsula en posición de 70 dB (krell), pero ¿con 100 ó 249 Ohm? ¿has probado con varias cargas y ganancias o solamente con una?
Saludos
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Mensaje  Vid_re Dom 27 Sep 2015 - 19:06

Perdón por la intromisión.
Juegan varios factores; uno especialmente importante es la tensión de salida de la cápsula (MC/MM) y si el fono que vas a utilizar es de válvulas o SS. Yo tengo varios SUT’s y fonos (tanto de válvulas como SS), además de varias cápsulas (sólo MC).
Es muy divertido ir haciendo emparejamientos y te sorprenden muchas cosas. Se puede empezar por la teoría, pero la empíria es muy importante, ya que aquí juegan todos (cable, distancias, masas, etc)
Por supuesto también cuenta siempre la calidad intrínseca.
(Nota) a mí me gustan mucho los SUT’s, aunque tienes que tener claro los cálculos de ganancia e impedancias, para hacer un ajuste fino.
Saludos
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Mensaje  Decibelio Dom 27 Sep 2015 - 19:25

Noncondition escribió:Un sistema fantástico. No me extraña que estés disfrutando de los vinilos como lo haces. Me llama la atención la asociación de esa cápsula con ese previo de phono. Tendré que empezarme a plantear un previo de phono Krell seriamente como opción.

Enhorabuena y saludos.
Porque lo dices ?
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Mensaje  Decibelio Dom 27 Sep 2015 - 19:37

Vid_re escribió:Bienvenido al lado “profundo” de la hifi.
Supongo que estarás utilizando esa cápsula en posición de 70 dB (krell), pero ¿con 100 ó 249 Ohm? ¿has probado con varias cargas y ganancias o solamente con una?
Saludos
Muchas gracias por la bienvenida.
He estado configurando el previo con los valores indicados por el fabricante. La posición de la cápsula está en MC y he probado con diversas cargas, y las de 100 y 249 me parecían similares. Quizás y solo quizás, la que utilizo 249 me aporta un pelón más de detalle, pero te repito que es percepción personal mía.
Lo que sí noto, es que tengo que subir un 25% más el potenciometro para igualar volúmenes con el CD.
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Mensaje  Vid_re Dom 27 Sep 2015 - 19:51

Mira a ver si estás utilizando la ganancia de 70 dB o la de 64 dB (u otra). Yo creo que para esa cápsula, y dependiendo de las características de la entrada de línea del ampli, que creo será más o menos estándar, empezaría por probar con los 70 dB. Si estás por debajo de este valor y lo subes a 70 tendrás más ganancia y dinámica. Si es el caso, entonces podrás probar otra vez, creo que con resultados más jugosos, la carga de 100 y compararla con la de 249. (Las especificaciones de fábrica de tu cápsula da una impedancia interna de más menos 9 Ohm)
Esto es un juego de dinámica y de control (amortiguación) de las altas frecuencias (propio en las MC). Entre los valores de ganancia y de carga que te permite tu fono, es decir, las diferentes configuraciones disponibles (y sensatas) encontrarás el punto más óptimo posible (para el conjunto de tu sistema) y sacarle el mayor partido a tu sistema analógico.
Ya nos cuentas.
Saludos
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Mensaje  Noncondition Dom 27 Sep 2015 - 21:22

Decibelio escribió:
Noncondition escribió:Un sistema fantástico. No me extraña que estés disfrutando de los vinilos como lo haces. Me llama la atención la asociación de esa cápsula con ese previo de phono. Tendré que empezarme a plantear un previo de phono Krell seriamente como opción.

Enhorabuena y saludos.
Porque lo dices ?

Es que no es la primera vez que lo veo, el KPE, cálido y musical con una cápsula como la VdH que no tiene precisamente ese carácter. Sin embargo, lo que he leído es que esa asociación es totalmente sinérgica y mágica. La cápsula, desde luego, es de una categoría excepcional. Explica algún detalle acerca de cómo te suena a tí, para ver si corrobora lo que se ha dicho de esa combinación.

Saludos.
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Mensaje  Chris Lun 28 Sep 2015 - 8:12

¿ qué tiene que ver la dinámica con la ganancia ? O es que ese Krell es esquizofrénico y cambia de personalidad con un interruptor.
A mi entender la ganancia que marca una persona u otra en su sistema dependerá de cosas mucho mas terrenales como la sensibilidad del ampli y de  las cajas, las caracteristicas de la sala etc. Para decidir qué ganancia buscaba yo con mi fono era aquella que permitía que el mando de volumen de mi ampli estuviera posicionado lo mas alto posible sin que distorsionara, dejando un poco de margen/headroom. Asi no me veía con un ampli ni medio infrautilizado ni sobre esforzado con la correspondiente perdida de eficacia y/o dinero desperdiciado debido al hecho  que los watios de calidad suelen salir muy caros.

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Mensaje  Mordecai Lun 28 Sep 2015 - 9:48

Prueba de quitar el segundo platter del kuzma y compara Innocent
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Mensaje  Vid_re Lun 28 Sep 2015 - 9:56

Chris escribió:¿ qué tiene que ver la dinámica con la ganancia ? O es que ese Krell es esquizofrénico y cambia de personalidad con un interruptor.
A mi entender la ganancia que marca una persona u otra en su sistema dependerá de cosas mucho mas terrenales como la sensibilidad del ampli y de  las cajas, las caracteristicas de la sala etc. Para decidir qué ganancia buscaba yo con mi fono era aquella que permitía que el mando de volumen de mi ampli estuviera posicionado lo mas alto posible sin que distorsionara, dejando un poco  de margen/headroom. Asi no me veía con un ampli ni medio infrautilizado ni sobre esforzado con la correspondiente perdida de eficacia y/o dinero desperdiciado debido al hecho  que los watios de calidad suelen salir muy caros.

El concepto de dinámica lo utilizo aquí en términos reduccionista para indicar que aumentando la ganancia, si fuera el caso necesario, conseguiríamos sacar el máximo rendimiento a la cápsula. Capsulas pobremente amplificadas no alcanzan su potencial en dinámica, tímbrica, amplitud, etc., asimismo cápsulas excesivamente amplificadas producen distorsión y otras malfunciones. Además creo haber introducido el concepto de sensibilidad de entrada para hacer las aproximaciones, además de la idea de empíria, que no todo es cálculo, por supuesto.
Espero se aclare, ya que quizás se trate de malentendidos.
Saludos
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Mensaje  Decibelio Lun 28 Sep 2015 - 11:28

Noncondition escribió:

Es que no es la primera vez que lo veo, el KPE, cálido y musical con una cápsula como la VdH que no tiene precisamente ese carácter. Sin embargo, lo que he leído es que esa asociación es totalmente sinérgica y mágica. La cápsula, desde luego, es de una categoría excepcional. Explica algún detalle acerca de cómo te suena a tí, para ver si corrobora lo que se ha dicho de esa combinación.

Saludos.
El sonido resultante resulta muy musical y agradable, los bajos son largos y extensos, los agudos muy abiertos y el resultado es una escucha muy agradable y sobre todo diría que natural. Todo esto son impresiones comparándolo con el mismo LP-CD.
También es cierto que la amplificación lleva su parte, pues al KW500 le realizado un upgrade que lo ha vuelto muy muy musical.
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Mensaje  Decibelio Lun 28 Sep 2015 - 11:31

Mordecai escribió:Prueba de quitar el segundo platter del kuzma y compara Innocent
Pues lo acabo de hacer y ajustándolo de nuevo al mismo peso 1,43 con la misma canción y el resultado es que sin el subplatter parece como un sonido mas delgado, con un poco menos de cuerpo. Igual tengo orejas de madera, pero esa ha sido mi impresión.
A ti que te ha parecido?
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Mensaje  Decibelio Lun 28 Sep 2015 - 11:35

Vid_re escribió:Mira a ver si estás utilizando la ganancia de 70 dB o la de 64 dB (u otra). Yo creo que para esa cápsula, y dependiendo de las características de la entrada de línea del ampli, que creo será más o menos estándar, empezaría por probar con los 70 dB. Si estás por debajo de este valor y lo subes a 70 tendrás más ganancia y dinámica. Si es el caso, entonces podrás probar otra vez, creo que con resultados más jugosos, la carga de 100 y compararla con la de 249. (Las especificaciones de fábrica de tu cápsula da una impedancia interna de más menos 9 Ohm)
Esto es un juego de dinámica y de control (amortiguación) de las altas frecuencias (propio en las MC). Entre los valores de ganancia y de carga que te permite tu fono, es decir, las diferentes configuraciones disponibles (y sensatas) encontrarás el punto más óptimo posible (para el conjunto de tu sistema) y sacarle el mayor partido a tu sistema analógico.
Ya nos cuentas.
Saludos
Mi previo de phono no es el Reference, es el Standard y no permite el ajuste de ganacia, solo el de capsula MM/MC y el de carga.
Respecto a las cargas volveré a probar con 100 y a ver que sucede.
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Mensaje  Mordecai Lun 28 Sep 2015 - 11:43

Decibelio escribió:
Mordecai escribió:Prueba de quitar el segundo platter del kuzma y compara Innocent
Pues lo acabo de hacer y ajustándolo de nuevo al mismo peso 1,43 con la misma canción y el resultado es que sin el subplatter parece como un sonido mas delgado, con un poco menos de cuerpo. Igual tengo orejas de madera, pero esa ha sido mi impresión.
A ti que te ha parecido?

Depende mucho del equipo, en mi caso prefiero el sonido del platter simple, me da un sonido más ágil y natural.
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Mensaje  Decibelio Lun 28 Sep 2015 - 12:12

Puede ser esa la descripción del sonido, quizá no me he sabido explicar yo. Pero con el subplatter el sonido gana en cuerpo, parece como con mayor peso, los bajos se notan mas largos y extendidos, con mayor profundidad, eso me encanta, los agudos mas abiertos, en mi opinión obtengo mayor información. Que penalice eso la naturalidad ? Pues no lo se, personalmente me gusta muchísimo así. Me resulta un sonido muy..."confortable" seria la palabra que me sale.
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