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Recomendación DAC / Streamer

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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 9:25

Buenos días,

estoy remodelando mi equipo y ahora le toca buscar sustituto al reproductor de CD. Tengo un amplificador integrado Gamut Si100 con un reproductor Primare CD31 asociado a unas cajas Sigma T15, el conjunto en mi opinión suena muy bien pero me planteo si lo podría mejorar incorporando un DAC y pasando mi actual discoteca de CD a formato digital FLAC (lo tendría que conectar a un MacPro entrado en años): viendo el actual panorama de la oferta de CD en tienda física en Barcelona parece que el futuro ya ha llegado y tenemos que ir planteándonos el paso a formatos digitales...

Buscaría un sonido sin fuegos artificiales ni ganas de protagonismos de los componentes, busco una reproducción honesta de la música que concuerde con mi equipo. Debe tener salidas balanceadas para aprovechar el potencial del amplificadory si no supera los 2000€ ya rozaríamos la perfección pray

He estado mirando reviews y parece que North Star es un buen aparato, también se habla muy bien de Antilope etc etc. Me gustaría que me pudieseis recomendar algún modelo que hayáis escuchado y que también yo pueda escuchar en Barcelona o cerca de Lleida (vivo en el coche entre ambas Shocked ).

Por otro lado, también me han recomendado streamers pero aquí ya si que voy absolutamente perdido. Creo que necesitaría renovar también mi equipo informático y eso ahora no entra en mis planes.

Muchas gracias de antemano!!!
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Mensaje  montybcn el Vie 21 Ago 2015 - 9:55

Hola,
Yo tenia un MacBook Air con Audirvana+ y Amarra de programas para reproducir musica, conectado a un DAC (Arcam IRDAC y iFif iDSD nano) y este al ampli (un Unison Research S6) y a unas cajas Proac D28.
Ahora tengo un streamer Cambridge 851n conectado a un servidor NAS con unos 2500 CDs (45.000 tracks aprox.) ripeados en calidad CD (50%) o superior (24/192 y DSF). Aparte que suena mejor ahora es mucho mas rapido y comodo porque puedo controlar la busqueda y reproduccion de ficheros o el Spotify desde una tablet o mobil en el sofa.
Tienes 3 opciones: a) PC o Mac con sofware de reproduccion + DAC   b) Servidor sin DAC (tipo Aurender N100) + DAC (necesitaras ademas un buen cable USB)   c) Streamer con DAC.
Con el Cambridge 851n estoy contento y tiene salidas balanceadas, hay muchos otros streamers (pioneer, Naim, Cyrus, Marantz, Primare...).
Es importante que tenga una buena aplicacion de control por movil o tablet (la de Pioneer es penosa), aunque si cumplen el standard Upnp puedes usar apps de terceros (yo uso tambien BubbleUpnp con el Cambridge).
Si te quieres pasar un dia por casa (en Barcelona) y oirlo tu mismo.
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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 10:39

Gracias Montybcn,

lo dicho: creo que el streamer será en una segunda fase. De momento me centraré en el DAC.

Se me hace difícil imaginar que el DAC mejore el sonido de un buen reproductor de CD...
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Mensaje  montybcn el Vie 21 Ago 2015 - 11:14

No natsu escribió:Gracias Montybcn,
lo dicho: creo que el streamer será en una segunda fase. De momento me centraré en el DAC.
Se me hace difícil imaginar que el DAC mejore el sonido de un buen reproductor de CD...

OK, vas a reproducir la musica desde el ordenador o quieres comprarte un servidor sin DAC mas tarde?
En funcion del tipo de ordenador que tengas por aqui creo que te van a recomendar foovar/jriver para PC (creo, no controlo mucho windows soy mackero) y Audirvana/Amarra para Mac como programas para reproducir.

Si solo quieres escuchar tus CDs no se si vale la pena ripearlos con un programa de calidad (dbpoweramp?) y ponerles sus metadatos y caratulas etc... para reproducirlos luego desde el ordenador, no creo que te mejore mucho a no ser que te gastes MUCHO dinero en un muy buen DAC y uses un buen software con un ordenador con buena fuente de alimentacion, buen cable USB, etc... Otra cosa es si tienes ya muchos ficheros de musica en FLAC, DSF etc.. entonces si le sacarias uso al DAC. Y si esos FLAC son de calidad superior a CD (> que 16b/44kh) o usas DSF/DFF con un buen DAC entonces si creo que notarias mejoria con el DAC frente al reproductor de CDs.
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Mensaje  marcb el Vie 21 Ago 2015 - 11:27

Con el Streamer no has de renovar ningún equipo informático, como mucho comprarte un NAS para almacenar la música.
Piénsalo bien los streamers son equipo dedicados para escuchar música, mucho más cómodo que un ordenador+DAC. Si quieres 0 problemas y dedicación un streamer es lo mejor, por lo menos en mi caso. vete a Stylesound y diles que te hagan una demo de un Streamer.

Con el Streamer enciendes y apagas el equipo desde el sofá, 0 ruidos, más compacto todo, radio por Internet. Vamos no veo ni una sólo ventaja a un equipo+DAC, la única es que puedes cacharrear y probar cosas sin fin. En mi caso eso más que una ventaja es una desventaja, lo único que quiero es escuchar música y dejar de perder el tiempo buscando el Santo Grial del Sistema Operativo o Script mágico.

También hay una opción MUY buena, un Auralic Aries.
Este aparato convierte el DAC que te venga en gana en un Streamer... tienes las ventajas del Streamed y puedes ponerle el DAC de miles de Euros que quieras. Podrías navegar por tu biblioteca con el Software de Auralic Lightning DS... que es buenísimo

Saludos

marcb

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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 11:32

Gracias Marcpb,

me pasé por Supersonido y el vendedor me resultó muy agresivo para mi gusto y me confundió más...

Me mostró un Naim Streamer conectado a un amplli también Naim y a unas PCM, un modelo de columna, y sonaba muy bien pero yo quiero conectar por balanceadas y, si no me equivoco, el Naim no las usa...

Haré lo que me comentas, pasaré por Stylesound. Gracias.
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Mensaje  marcb el Vie 21 Ago 2015 - 11:36

No natsu escribió:Gracias Marcpb,

me pasé por Supersonido y el vendedor me resultó muy agresivo para mi gusto y me confundió más...

Me mostró un Naim Streamer conectado a un amplli también Naim y a unas PCM, un modelo de columna, y sonaba muy bien pero yo quiero conectar por balanceadas y, si no me equivoco, el Naim no las usa...

Haré lo que me comentas, pasaré por Stylesound. Gracias.

Supersonido... en fin no es nada nuevo
Pasate por Stylesound son encantadores y no tengo nada que ver con esta tienda.
Llámales antes para ver que aparatos tienen para probar. Cambridge audio tiene Balanceadas y allí venden.

marcb

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Mensaje  montybcn el Vie 21 Ago 2015 - 11:49

No natsu escribió:Gracias Marcpb,
me pasé por Supersonido y el vendedor me resultó muy agresivo para mi gusto y me confundió más...
Me mostró un Naim Streamer conectado a un amplli también Naim y a unas PCM, un modelo de columna, y sonaba muy bien pero yo quiero conectar por balanceadas y, si no me equivoco, el Naim no las usa...
Haré lo que me comentas, pasaré por Stylesound. Gracias.

Pues mi experiencia en Supersonido Barcelona fue muy buena. De hecho me dio la tablet y me dejo escuchar lo que quisiera el rato que quisiera a solas y incluso me dejo llevarme el equipo (Cambridge 851N) para que lo probara en mi casa un finde antes de comprar. En Stylesound tambien he estado y son amables tambien.

Es verdad, Naim no tiene salidas balanceadas ni entrada USB 2.0 aunque los reproductores en red de Naim son bastante buenos por ethernet.
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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 12:05

Uyuyuy!!!! Corréis demasiado!!!

Tengo un MacPro con Audirvana conectado a un antiguo reproductor de CD Harman Kardon que tiene entrada optica. Por ahí he podido comparar (no sé si la comparación se aguanta por algún sitio...¿?) FLAC ripeado con mi Mac con XLD con el reproductor Primare CD31, que por supuesto gana por goleada...

Mi pregunta es: si conecto un DAC correcto a mi Mac, ¿ganaré mucho en sonido al reproducir FLAC? ¿Podré conectar mi CD al DAC y mejorar aún más el sonido?

Lo del streamer no lo veo todavía, creo que el mercado está moviéndose mucho y cada marca barre para su casa. Falta estandarizar... Imagino que si en el futuro quiero pasarme a streamer no habrá problemas para conectarlo a un DAC.

Muchas gracias por los comentarios!!!!
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Mensaje  montybcn el Vie 21 Ago 2015 - 12:56

No natsu escribió:Uyuyuy!!!! Corréis demasiado!!!
Tengo un MacPro con Audirvana conectado a un antiguo reproductor de CD Harman Kardon que tiene entrada optica. Por ahí he podido comparar (no sé si la comparación se aguanta por algún sitio...¿?) FLAC ripeado con mi Mac con XLD con el reproductor Primare CD31, que por supuesto gana por goleada...
Mi pregunta es: si conecto un DAC correcto a mi Mac, ¿ganaré mucho en sonido al reproducir FLAC? ¿Podré conectar mi CD al DAC y mejorar aún más el sonido?
Lo del streamer no lo veo todavía, creo que el mercado está moviéndose mucho y cada marca barre para su casa. Falta estandarizar... Imagino que si en el futuro quiero pasarme a streamer no habrá problemas para conectarlo a un DAC.
Muchas gracias por los comentarios!!!!

Ya te he contestado antes. En mi opinion no vas a mejorar. Si quieres escuchar tus CDs solo, con el reproductor de CDs que tienes ahora (Primare CD31) lo oiras mejor.
Otro tema seria que usaras un MacMini modificado (fuente alimentacion linear externa como una TeraDak o mejor, SSD, etc...), un programa mejor que el Audirvana+ 2.2 (podria ser el Amarra Symphony 3 pero cuesta 600 euros), un cable USB de los buenos (prepara al menos 300 euros) y un DAC de lo mejorcito (a partir de 2000 euros), entonces quizas si lo oirias mejor que con el Primare.
Si tu reproductor de CDs tiene salida digital coaxial o EBU tambien ganarias algo con un DAC de ese precio (>2000 eur) seguramente.
Con un buen DAC y el MacPro con Audirvana+ 2.2 y buenas grabaciones FLAC o DSF si que creo que ganarias con respecto a la entrada optica del Harman Kardon.
Repito es mi opinion eh? Basado solo en mi experiencia con Audirvana/Amarra Symphony y DACs de tipo medio.
Si tuvieras muchos archivos en FLAC, AIFF, WAV, DSF... entonces si que tendria sentido para mi tener un DAC bueno y la cadena de sonido (ordenador, programa, cables, DAC etc...) optimizado. O en el caso que usaras Spotify/Tidal/Apple Music/Qobuz.... pero si vas a oir tus CDs con el Primare (o ripeados con un ordenador, programa y dac), entonces no.
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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 13:14

Muchas gracias Monty,

no te había leido antes por el dichoso móvil... me había saltado una respuesta.

Gracias igualmente por tu opinión.
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Mensaje  Alex el Vie 21 Ago 2015 - 14:13

EMHO, por lo que comentas de tu configuración actual, mi recomendación sería:

- pasar toda tu biblioteca de música a FLAC y meterla en el mac o en un disco duro (o NAS) conectado al mac

- conectar tu mac a la red informática de tu casa, vía router, o vía PLC (unos enchufitos que transmiten la señal informática por la red eléctrica del hogar)

- comprarte un streamer como el Squeezebox Touch (200€), Auralic Aries Mini (a la venta en octubre, 357€), o si prefieres invertir más y entrar por la puerta grande, un Linn Akurate DS (3.000€), Cambridge 851n, Aurender u otro similar de gama

Llevo en esto del streaming más de 15 años y he probado infinidad de cacharros y sistemas, y te puedo asegurar que el más cómodo, práctico y que proporciona mejor sonido y satisfacción de usuario es el que te he comentado.

Usar ordenadores, DACs externos, streamers sin DAC incorporado, etc, etc, etc, son alternativas válidas, pero cansinas para los que solo queremos sentarnos a disfrutar de la música, en la mayor calidad posible, o peor, complejas para los no entendidos en informática a cierto nivel.

Y te aseguro que un buen streamer se lleva al CD por tres pueblos, seis gasolineras y tres pedanías... Very Happy, hablando en términos generales.
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Mensaje  Gabriel vazquez el Vie 21 Ago 2015 - 14:42

Lo de que un stremer se pase por la piedra a un lector de cierto nivel como el primare no me lo creo pero bueno es solo mi opinion ehhh
Yo en esto de las fuentes tambien estoy hecho un poco cacao pero bueno desde mi ignorancia si lo que vas usar compi son cds originales pues tienes un lector magnifico, si quieres superar eso vas tener que cambiar cajas, amplificacion, acustica de sala y demas...
El añadir un dac a un lector que ya de por si es bueno lo veo una tonteria, simplemente lograras dependiendo del dac cambiar los agudos un poco, o conseguir mas grave o menos no lo se eso depende de la marca de dac que uses, pero mejorar lo que se dice mejorar no creo

Si lo que buscas es comodidad, lo suyo es eso, hacer una biblioteca digital completa, ya sea en el mac o usar un nas o nose (en eso no controlo mucho) y ya luego un stremer con buen dac interno para pillar toda esa musica convertirla a analoguico y para el ampli o como tengo yo, un mac mini conectado por hdmi a la tv, luego audirvana que pague creo q 69 euros y muy contento con la inversion un cable usb decente y un dac externo asi usas el ordenador y no se te quedara obsoleto tan facil ya que siempre leeras todo tipo de archivos y con una calidad bastante buena

Que un stremer da mas calidad que un mac + dac???? Pues bueno dependera de la calidad de los dacs digo yo no?


Hace poco probe un nuvista (bestial!!!). Unas kef reference 1 y de fuente un asus normalillo con j river creo y un dac bel canto, y la baba al suelo vamos!!!! Xd jeeje. Un lector no creo que sonase mejor y si lo hace serian mejoras minimas

Eso si muy importante!!! La calidad de la propia grabacion es crucial!!!

Yo tengo escuchado canciones en spoty o incluso en youtube q se pasan por la piedra a muchos flac... Con eso lo digo todo Smile

Espero a ver ayudado un poco mas en el hilo y gracias a todos por las experiencias

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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 15:30

Ya empezamos...

Visto lo visto, me quedo con el Primare CD31 y continúo estudiando.

Gracias por las opiniones
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Mensaje  Alex el Vie 21 Ago 2015 - 17:55

El problema, sinceramente, creo que no está en el lector o en el streamer. El problema es otro mucho más profundo.

Yo también creo que lo mejor es que sigas con el Primare CD31.
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Mensaje  No natsu el Vie 21 Ago 2015 - 18:51

Alex gracias por tu opinión y por no entrar en polémicas, por supuesto no eran el objetivo de la pregunta inicial.

Me seguiré empapando de literatura y probando algún DAC a la vuelta de las vacaciones de la mayoría de las tiendas.

Saludos
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Mensaje  montybcn el Vie 21 Ago 2015 - 20:12

Me parece acertado. Take it easy.
Ve leyendo, que informacion en internet hay mucha y asi te vas formando una opinion de lo que quieres/necesitas. Y cualquier cosa que necesites aqui estamos para liarte mas  Saint  Laughing
De todas maneras, no descartes a los streamers (con DAC incorporado o sin el). Yo he estado con Mac, software y DACs un tiempo y ahora con el streamer no volveria atras.
Para mi es importante estar comodo en mi sofa y controlar lo que quiero oir con su aplicacion en tablet del streamer, antes que levantarme y estar pendiente del teclado del ordenador que esta conectado a la pantalla del TV, del programa, del DAC etc.. Yo el ordenador lo tengo en el despacho, en el salon no Cool
Bueno en el despacho tengo otro ampli con un iMac y Amarra y un DAC pero eso es otro tema, es para cuando trabajo con el ordenador y oigo Spoty, da menos calidad pero ya me esta bien mientras proceso fotos.  Smile

Un saludo
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Mensaje  pablopi el Vie 21 Ago 2015 - 22:56

Pues por echarle un poco más de leña al fuego evil 3... No comparto totalmente la visión diabólica que estáis dando de una solución basada en artefacto informático + dac.

Y digo que no totalmente porque si bien en este ámbito hay espacio para el cacharreo hasta aburrir, también hay soluciones tan simples y fiables como el mecanismo de un botijo, con las que no hay que estar pendiente de conexiones a la tv, teclados, ni nada que se le parezca Wink.

Por ejemplo, un pc montado con componentes de calidad (me da igual si es en caja grande o pequeña) o algún artefacto ARM, corriendo un servidor "headless" como Daphile o alguna cosa basada en MPD (hay un montón) y controlado desde apps como iPeng o Mpod. De acuerdo que pueden (potencialmente) surgir problemas durante la integración, pero una vez en marcha...

Dicho esto, ese Cambridge Audio tiene muy, muy buena pinta.
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Mensaje  Alex el Vie 21 Ago 2015 - 23:17

pablopi escribió:Pues por echarle un poco más de leña al fuego evil 3... No comparto totalmente la visión diabólica que estáis dando de una solución basada en artefacto informático + dac.

Y digo que no totalmente porque si bien en este ámbito hay espacio para el cacharreo hasta aburrir, también hay soluciones tan simples y fiables como el mecanismo de un botijo, con las que no hay que estar pendiente de conexiones a la tv, teclados, ni nada que se le parezca Wink.

Por ejemplo, un pc montado con componentes de calidad (me da igual si es en caja grande o pequeña) o algún artefacto ARM, corriendo un servidor "headless" como Daphile o alguna cosa basada en MPD (hay un montón) y controlado desde apps como iPeng o Mpod. De acuerdo que pueden (potencialmente) surgir problemas durante la integración, pero una vez en marcha...

Dicho esto, ese Cambridge Audio tiene muy, muy buena pinta.

Y, Pablo, donde se vendé ese dispositivo plug&play listo para funcionar, y cuanto cuesta? Twisted Evil Very Happy Wink
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Mensaje  Gabriel vazquez el Sáb 22 Ago 2015 - 0:12

Yo ya digo con el mac mini y teclado y raton inalambrico desde el sofa como un señor
Mientras escucho musica veo paginas web, el foro, fotos o pongo una peli todo desde el pc, una fuente multimedia a lo bestia xd
Con audirvana un buen dac externo y buenas grabaciones vamos!!!! Yo no necesito mas

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Mensaje  Eomer el Sáb 22 Ago 2015 - 5:06

Desde mi punto de vista creo que va a ser complicado que consigas mejorar la calidad de sonido de tu lector de CD. El fabricante que lo construyó ya se habrá preocupado de integrarle un buen DAC a ese dispositivo. Tal vez si te gastas varios miles de euros en un DAC consigas mejorar algo, pero yo creo que no merece la pena.
Lo he dicho un montón de veces. El uso de un DAC:
¿Está justificado? Si, sin duda.
¿Cuando? Cuando queremos usar un ordenador (PC, MAC) como fuente de audio.
¿Porque? Por que los DAC´s que incorporan las interfaces de audio de un ordenador son un churro en el 99% de los casos.

Dicho esto y tal como ha indicado Pablo, uno se puede hacer una combinación ordenador+DAC+software tan simple o tan compleja como quiera o pueda.
Un ordenador por definición es una máquina versátil que puede hacer muchas cosas bien y algunas otras muy bien con la ayuda de dispositivos externos. Tal es el caso de la combinación de ordenador y DAC, todo depende de la habilidad y destreza que cada uno tenga para poner algo así a funcionar. Te puedes limitar a usarlo como un simple reproductor, cosa que hará sin problemas o bien se puede usar además para ripear CD´s, gestionar el sistema de almacenamiento, decodificar audio al vuelo... todo eso repito depende de las habilidades, destreza e imaginación de cada uno y de la capacidad del ordenador, para llevarlas a cabo.

El uso de un reproductor de audio en red o streamer para abreviar, es interesante porque aporta simplicidad de uso e instalación y una buena o muy buena calidad de sonido en función del modelo y marca escogidos. Suelen tener un DAC integrado, como en el caso de un reproductor de CD. La contrapartida (o ventaja) es que nunca tendrá la flexibilidad de un ordenador.

Por tanto lo primero y más importante es saber, que es lo cada uno quiere hacer.
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Mensaje  Gabriel vazquez el Sáb 22 Ago 2015 - 5:46

Pos mejor no se puedo explicar si señor !!! Smile

Pero una cosilla... Yo si conecto del mac mini por hdmi al arcam avr 750 es este el que hace de dac, y la calidad que consigo no esta nada mal, con un dac mf1 en algunas canciones no apreciaba mejoras, en otras un pelin mas pero nada del otro mundo

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Mensaje  pablopi el Sáb 22 Ago 2015 - 9:59

Alex escribió:
Y, Pablo, donde se vendé ese dispositivo plug&play listo para funcionar, y cuanto cuesta? Twisted Evil Very Happy Wink

Precisamente lo que no digo es que estas soluciones sean plug & play, Alex (aunque con una Raspberry la cosa anda cerca), sino que una vez montado el sistema es funcionalmente idéntico a un streamer dedicado, de hecho más de uno hay basado en hardware y software libremente disponible.
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Mensaje  ulisfran el Sáb 22 Ago 2015 - 10:05

Yo te recomientdo que pruebes el DAC Hegel HD12 DSD, llevos algunos días con él y es de lo mejor que he probado. Si puedes en tu ciudad probarlo comprobarás lo que te digo. Y mas barato que el presupuesto que manejas.
UN saludo.
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Mensaje  Alex el Sáb 22 Ago 2015 - 11:19

pablopi escribió:
Alex escribió:
Y, Pablo, donde se vendé ese dispositivo plug&play listo para funcionar, y cuanto cuesta? Twisted Evil Very Happy Wink

Precisamente lo que no digo es que estas soluciones sean plug & play, Alex (aunque con una Raspberry la cosa anda cerca), sino que una vez montado el sistema es funcionalmente idéntico a un streamer dedicado, de hecho más de uno hay basado en hardware y software libremente disponible.

Ya lo sé Pablo, era por mortificarte un poquito Very Happy . Lo que pasa es que según el perfil tecnológico-informático de quien quiera introducirse en el mundo del streaming, yo soy partidario de sugerir soluciones ad-hoc, a medida. No meterle tralla todos con opciones que solo con explicarlas en el hilo ya son casi infumables para un neófito.

Por eso hablaba en esta ocasión de un streamer con DAC de cierta calidad, y a correr. Ya tendrá tiempo más adelante de todo lo demás, si quiere.

Muchas veces, el simple hecho de que un partidario a espuertas de los antiguos CDs se quiera pasar al streaming, es un logro brutal, por el cambio de mentalidad que conlleva y eliminación de tabúes, etc. Si encima le metemos a configurar, descargar, implementar, probar a ver si funciona, volver a modificar, configurar, etc... igual se le quitan las ganas.

Un abrazo grande...
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