Jazz de antes o de ahora?

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Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Jue Jul 30, 2015 1:38 pm

Por mucho que lo intento, al final siempre vuelvo a escuchar el de los 50s-60s. El jazz mas autentico. No me gusta el jazz tan refinado y pijo que vino después (salvo alguna excepción) y menos el actual.

Saludos
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  tantris el Jue Jul 30, 2015 1:42 pm

panymúsica escribió:Por mucho que lo intento, al final siempre vuelvo a escuchar el de los 50s-60s. El jazz mas autentico. No me gusta el jazz tan refinado y pijo que vino después (salvo alguna excepción) y menos el actual.

Saludos

...jazz de ahora?...pero existe eso? cool2

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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Jue Jul 30, 2015 2:40 pm

tantris escribió:
panymúsica escribió:Por mucho que lo intento, al final siempre vuelvo a escuchar el de los 50s-60s. El jazz mas autentico. No me gusta el jazz tan refinado y pijo que vino después (salvo alguna excepción) y menos el actual.

Saludos

...jazz de ahora?...pero existe eso? cool2

Me refiero al jazz contemporáneo, osea el jazz que se realiza actualmente o desde hace unos años que no tiene nada que ver con el jazz clásico (Ellington, Armstrong....) o jazz moderno (Coltrane, Davis, Parker....).

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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  Jaime2010 el Jue Jul 30, 2015 10:51 pm

Si hubieras hecho esa pregunta en los 50 probablemente los barones del swing habrian respondido como tantris acerca del bop.

Por suerte el jazz evoluciona como todas las fuerzas vivas y ahora sigue saludable.

Mi respuesta es que hay de todo y bueno ahora como hace 40 años, y sigue, cambiando y moviendo las fronteras (afortunadamente).
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  ALDO el Jue Jul 30, 2015 11:15 pm

De antes, de ahora y de siempre.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  jusduith el Vie Jul 31, 2015 7:07 am

Solo hay una cosa cierta. En cualquier epoca habrá musica buena y mala. Incluso entonces todo es cuestión de gustos. Si siempre vuelves al jazz de los 50-60 es por que ese es el jazz que te gusta. En mi caso tengo momentos para todo. Hay dias que me levanto con ganas de jazz clásico y hay dias que me gusta experimentar con cosas mas nuevas como estas:

Portico quartet - cittagazze
www.youtube.com/watch?v=zrQJIOrHKHU

Hiromi the trio project - move
https://www.youtube.com/watch?v=d88GGBH_aNc

Precisamente lo que me aporta el jazz es la impredicibilidad. Cuando un tema lo tengo supertrillado esa cualidad desaparece y escuchar jazz de ahora que todavía no he escuchado me la devuelve.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  delt el Vie Jul 31, 2015 8:08 am

De ahora.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  ,Ramon el Vie Jul 31, 2015 9:40 am

Jaime2010 escribió:Si hubieras hecho esa pregunta en los 50 probablemente los barones del swing habrian respondido como tantris acerca del bop.

Por suerte el jazz evoluciona como todas las fuerzas vivas y ahora sigue saludable.

Mi respuesta es que hay de todo y bueno ahora como hace 40 años, y sigue, cambiando y moviendo las fronteras (afortunadamente).

Pués si y la misma pregunta podría hacerse sobre cine, pintura,literatura, etc...

De todas maneras creo que los músicos tenían muchas más  ( ó mejores) oportunidades en los 50, 60, ... 80's en los que había productores que arriesgaban mucho más en favor de la creatividad ( Blue Note podría ser el ejemplo), en esta época que nos toca vivir los productores arriesgan muy poco y explotan continuamente las fórmulas con el éxito garantizado (buena parte de la producción de ECM podría ser el eejemplo) , hasta que la fórmula caduca y y buscan otra ... Afortunadamente de vez en cuando se les escapa del control alguien realmente creativo.

saludos,

,Ramon
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  Jaime2010 el Vie Jul 31, 2015 11:41 am

Ramon, estoy de acuerdo con el punto, matizada su aplicación en el corporativismo o los grandes sellos. Buscando en la escena mas alternativa y mas independiente creo que es posible encontrar ese espíritu pionero que mencionas. Pero es verdad que es mas complicado encontrar un Ertegun o un Keepnews hoy, pero algo se mueve, por suerte.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Vie Jul 31, 2015 1:16 pm

Jaime2010 escribió:Ramon, estoy de acuerdo con el punto, matizada su aplicación en el corporativismo o los grandes sellos. Buscando en la escena mas alternativa y mas independiente creo que es posible encontrar ese espíritu pionero que mencionas. Pero es verdad que es mas complicado encontrar un Ertegun o un Keepnews hoy, pero algo se mueve, por suerte.

Muchísimo más complicado es encontrar ahora un John Coltrane, Miles Davis, Charles Mingus, Thelonious Monk.......................(así hasta 200 o más)
Nunca ha habido tanta creatividad y evolución en el jazz como en esos años.
Todo tiene sus grandes épocas, el rock' n roll en los 50s, el rock psicodélico en los 60s, el soul también en los 60s, la industrial en los 80s.....
Claro que hay cosas buenas ahora pero a la mayoría les falta alma.

Cifu (que descanse en paz) tenía toda la razón.

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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  Jaime2010 el Vie Jul 31, 2015 1:37 pm

Hombre, esta bien que las generaciones posteriores se apoyen en esos genios, pero afirmar que la evolucion del jazz paró en los 60 me parece una exageración.

En fin, que cada uno le reza a su totem particular.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Vie Jul 31, 2015 1:59 pm

Jaime2010 escribió:Hombre, esta bien que las generaciones posteriores se apoyen en esos genios, pero afirmar que la evolucion del jazz paró en los 60 me parece una exageración.

En fin, que cada uno le reza a su totem particular.

Yo no digo que su evolución finalizo en los 60s. Solo pienso que esa época fue la más creativa.
Y tengo cantidad de cosas posteriores en mi discoteca (Keith Jarrett, Erik Truffaz, Romano-Texier-Sclavis, Aki Takase, Tord Gustavsen, Gary Peacock, Esbjörn Svensson, Jan Garbarek, Joshua Redman, Ben Goldberg, Eri Yamamoto, Atomic, Molvaer, etc................)

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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  javiclas el Vie Jul 31, 2015 4:29 pm

Tampoco todo lo de John Coltrane, Miles Davis, Charles Mingus, Thelonious Monk... es bueno, yo si creo que ahora sigue habiendo alma y creatividad.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Dom Ago 02, 2015 12:58 pm

javiclas escribió:  Tampoco todo lo de John Coltrane, Miles Davis, Charles Mingus, Thelonious Monk... es bueno, yo si creo que ahora sigue habiendo alma y creatividad.

Claro que se grababan discos "malos".
También es que se grababan 4, 5 o más al año. Muchos de ellos se realizaban en muy poco tiempo, sin apenas ensayos, de una manera casi improvisada y en directo (una sola pista, con todos los instrumentos a la vez). Pero yo en absoluto los considero malos, hay está en parte el encanto de estas grabaciones.
Ahora las producciones son tan perfeccionistas que resultan tan artificiales y frías. Siempre hay excepciones. Wadada Leo Smith, William Parker, cosas de Tzadik y The Act , etc...

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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  javiclas el Dom Ago 02, 2015 4:10 pm

Por ponerte un ejemplo entre mil de jazz contemporáneo, aunque ya ha fallecido, ni frío ni artificial: Michel Petrucciani.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  ALDO el Lun Ago 03, 2015 1:24 am

¡Qué pena por dios! Sad
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Lun Ago 03, 2015 12:45 pm

javiclas escribió: Por ponerte un ejemplo entre mil de jazz contemporáneo, aunque ya ha fallecido, ni frío ni artificial: Michel Petrucciani.

MIL?????????????DONDE ESTÁN??????????
Antes prefiero a Evan Parker, Ben Goldberg, Ned Rothenberg, Marty Ehrlich, Wayne Horvitz, Matthew Shipp.... ¿Los conoces?
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Lun Ago 03, 2015 12:51 pm

ALDO escribió:¡Qué pena por dios! Sad

No se a que pena te refieres ?????????
Yo creo que no se debe sentir pena por alguien que tiene unas preferencias musicales diferentes a las tuyas
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  javiclas el Lun Ago 03, 2015 1:59 pm

panymúsica escribió:
javiclas escribió: Por ponerte un ejemplo entre mil de jazz contemporáneo, aunque ya ha fallecido, ni frío ni artificial: Michel Petrucciani.

MIL?????????????DONDE ESTÁN????????? 


Antes prefiero a Evan Parker, Ben Goldberg, Ned Rothenberg, Marty Ehrlich, Wayne Horvitz, Matthew Shipp.... ¿Los conoces?


Los mil ?, no te los voy a poner todos. Pero mas ejemplos, Dave Holland, Joe Lovano, Jacky Terrasson, Craig Harris, Bill Frissell, Joe Sample, John Abercrombie, Peter Evans, John Zorn, Metheny, Jorge Pardo, Chano Domínguez, Tete Montoliu, H. Hancock, Neil Cowley, Kirk Whalum, Brian Hughes, Paquito D´Rivera, Los Valdés cubanos, mas el jazz escandinavo, que son unos cuantos, mas el italiano, mas el español, mas el cubano, mas el africano, el francés.etc, etc, etc.


Si, los conozco, pero me sigo quedando con Petru. Mi gusto es el que prevalece.


El problema de tu comparación, antes - ahora, es que es generalizado. Y con las expresiones, pijo, sin alma, frío, artificial; caes en la exageración.

Para gustos colores, y no todos entendemos la música como tú la entiendes.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Lun Ago 03, 2015 2:39 pm

javiclas escribió:
panymúsica escribió:
javiclas escribió: Por ponerte un ejemplo entre mil de jazz contemporáneo, aunque ya ha fallecido, ni frío ni artificial: Michel Petrucciani.

MIL?????????????DONDE ESTÁN????????? 


Antes prefiero a Evan Parker, Ben Goldberg, Ned Rothenberg, Marty Ehrlich, Wayne Horvitz, Matthew Shipp.... ¿Los conoces?


Los mil ?, no te los voy a poner todos. Pero mas ejemplos, Dave Holland, Joe Lovano, Jacky Terrasson, Craig Harris, Bill Frissell, Joe Sample, John Abercrombie, Peter Evans, John Zorn, Metheny, Jorge Pardo, Chano Domínguez, Tete Montoliu, H. Hancock, Neil Cowley, Kirk Whalum, Brian Hughes, Paquito D´Rivera, Los Valdés cubanos, mas el jazz escandinavo, que son unos cuantos, mas el italiano, mas el español, mas el cubano, mas el africano, el francés.etc, etc, etc.


Si, los conozco, pero me sigo quedando con Petru. Mi gusto es el que prevalece.


El problema de tu comparación, antes - ahora, es que es generalizado. Y con las expresiones, pijo, sin alma, frío, artificial; caes en la exageración.

Para gustos colores, y no todos entendemos la música como tú la entiendes.

Nadie podemos coincidir en todo.

Entre todos estos que me nombras hay varios de mis preferidos;
Zorn y sus colegas de Tzadik (creo que tengo unos 50 discos), Bill Frisell, al que tengo gran pasión, aunque hace muchas más cosas que jazz, Dave Holland, Hancock como no (estos 2 empezaron en los 60s) y también algunos nórdicos y otros que ya he nombrado anteriormente, osea que no generalizo como dices. Y seguramente que coincidiremos en otros muchos músicos más.... (en cambio el jazz afrocubano no me va).............

Pero desde luego hay otros muchos a los que se les puede decir que son bastante "light" y "aburridos· (no hace falta citar nombres) y retiro esas otras expresiones que dije (a lo mejor un poco exageradas).

Algunos sois un poco susceptibles. No es para tanto. Cada uno tenemos nuestros propios gustos. Es una cuestión solo de preferencias no de formas de entender la música.

Saludos
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  javiclas el Lun Ago 03, 2015 2:51 pm

De acuerdo contigo ahora Panymusica. Y no es que seámos susceptibles, quizás sólo queríamos aclarar el tema de la generalización del Jazz de ahora. Un saludo y buen verano.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  panymúsica el Lun Ago 03, 2015 3:11 pm

Con lo que disfruto, muchísimo más que con el verano, es con la música desde hace ya 53 años.

Si todos tuviéramos los mismos gustos que aburrido sería..............

Un abrazo

Ahora estoy oyendo un disco de Masada.
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  Franciscojavier el Vie Ago 07, 2015 10:36 am

Hola, entrar a juzgar si es mejor el jazz de ahora o el de antes se lo dejo a los que vayan de críticos, académicos o entendidos.
Creo que en el hilo "Ahora escuchas jazz..." se refleja los gustos de los foreros y los discos que aparecen son mayoritariamente del siglo pasado.

Saludos,
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  ,Ramon el Sáb Ago 08, 2015 8:48 am

El siglo pasado es un período más largo que los 15 años que llevamos de este, con la ventaja añadida que "el filtro del tiempo" ha dejado pasar lo mayoritariamente bueno. En general opino que es cierto que la época dorada del Jazz ya pasó, pero también que hubo mucha repetición y que los que nos hemos dado atracones del Jazz de los 50, 60 agradecemos los intentos posteriores.

Discos como los Kind of Blue, Saxophone Colossus, Mingus Ah Uhm ... me han sorprendido 1, 2,... 50 veces, pero ya no pueden sorprenderme ( que pena y que envidia de la gente que los descubre ahora !) y necesito nuevas aportaciones y encontrar cosas que si lo hagan, así p.ejemplo agradezco la escucha de algún Masada que comenta el compañero ( que buenísimo es el Masada One) que continúa sorprendiéndome porque no he llegado a estas "50" audiciones ... Por favor, que sigan reinventando el Jazz !!!!

saludos,
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Re: Jazz de antes o de ahora?

Mensaje  albertox el Dom Dic 27, 2015 8:43 pm

A mi me parece le las ideas se acaban y hay que vender.
El calor el timbre el ritmo......
Cifu tenia razón .
El jazz ahora siempre es mas frío
No se si ni sikiera parece jazz si lo comparamos con lo que se hacia ,poco tiene de parecido ; se podía decir le es otro género.
No crea el klimax agradable de akellos por muy buenos que sean como músicos.

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