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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

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Mensaje  Compamanu Jue 28 Mayo 2015 - 17:57

La hifi tiene en común con la medicina una cosa: no son ciencias exactas. Digo esto porque para responder a la pregunta que hago quizá no baste con saber las especificaciones de un brazo y de una cápsula para saber si son compatibles y sobre todo si van a dar el sonido que buscamos.
Visité la página de Audio Nirvana y en el apartado de audiciones vi la sala y el equipo que un distinguido audiófilo, Ramon Ribó, en el año 1999, tenía en su casa y veo que como fuente analógica tiene un Linn Sondek con brazo Ekos y cápsula Clearaudio Insider (supongo que hoy descatalogada). Y me pregunto con qué criterios habrá elegido la cápsula Clearaudio para el brazo Ekos, y más existiendo la configuración ortodoxa que te da la casa Linn para el Sondek. ¿Clearaudio Insider sigue existiendo en el catálogo de dicha marca o la han sustituido por otra?

Saludos

Compamanu

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Mensaje  Vid_re Jue 28 Mayo 2015 - 18:49

El tema de las cápsulas es un mundo aparte (y apasionante), juegan muchos factores.
El primero, desde mi punto de vista, es que “te guste” la cápsula: qué tipo de sonido, qué características la definen, si la precisión, si la tímbrica, si el control, si la dulzura, etc, etc. Cierto que estas características podrán desarrollarse adecuadamente si se monta en un brazo adecuado y, a su vez, se amplifica correctamente (ganancia, carga, cable, etc) Para esta fase, o bien puedes escucharla (tomando nota de con qué y cómo esta maridada), o bien se recopila información entre aficionados, foros, artículos, etc.
Si ya has caído en las “redes de ella” (son como las mujeres fatales del cine y jazz americano) hay que pasar a los datos técnicos. Éstos son fundamentalmente dos para la relación cápsula-brazo: la complianza de la cápsula y la masa efectiva del brazo. Esto es así para evitar la resonancia brazo-cápsula. Hoy en día la mayoría de cápsulas son de complianza media que van bien con la mayoría de brazos que son, a su vez, de masa media. Hace algunos años, y todavía hoy en algunos casos, había que estar atento, ya que existían cápsulas con complianzas más extremas, lo cual significaba que había que ir con cuidado con la masa efectiva del brazo. Así, cápsulas con alta compianza deben montarse con brazos de baja masa efectiva, y viceversa, cápsulas con baja complianza deben montarse con brazos de masa moderada-alta.
A partir de aquí viene la fase de conexión con el previo de fono, que también tiene sus “detalles finos” muy a tener en cuenta especialmente en cápsulas MC (baja-media salida), detalle muy importante a tener en cuenta si se quiere optimizar al máximo un sistema analógico, ya de por si fascinante. Aunque esta fase no entra dentro de tu pregunta.
Saludos
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Mensaje  hego Jue 28 Mayo 2015 - 19:05

En mi opinión, resumiendo mucho, mucho y mucho: la frec. de resonancia del conjunto phono-captor y la inercia de este.
Pero hay mucho más en liza.

Salud
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Mensaje  MERIDIAN Jue 28 Mayo 2015 - 21:07

Puedes visitar la base de datos de vinylengine, buscas la capsula que deseas y si le das a dinamic compliance y sabes la masa del brazo, veras una grafica y si esta en color verde, te valdría a efectos de resonancia, otra cosa es que te guste su sonido.
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Mensaje  Chris Jue 28 Mayo 2015 - 22:23

Olvidate de las especificaciones. Si sabes la capsula que te gusta, lo mas segura que funcione bien en el brazo que tengas. Hoy día son casi, casi, todas universales. La medición de las frecuencias de resonancias etc. etc. no es garantia que te guste como suena. Hay que ser mas empiricista y menos matematico.
De verdad, todo es mucho mas simple que lo que los freakis que frecuentamos estos foros nos gusta hacer creer. Si no, diganme una capsula comun que no suena bien en un Rega cualquiera o un Ittok o casi cualquier brazo decente de los ultimos 20 años.

Chris

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Mensaje  Vid_re Vie 29 Mayo 2015 - 7:20

Señores,
Sonar, suena. Otra cosa es que le quieran sacar el máximo rendimiento.
Hay muchos aficionados relativamente satisfechos con su sistema analógico que cuando les ajustan (ajuste fino en cualquiera de las variables, dígase azimut, VTA, carga, etc) el sistema se quedan con la boca abierta (altamente sorprendidos); obviamente esto se aprecia más a medida que vamos aumentando en la calidad de los componentes.
Experimenten si no.
Saludos
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Mensaje  Vid_re Vie 29 Mayo 2015 - 13:17

Quizás deba disculparme por la definición o concepto.
En todas mis intervenciones relacionadas con tema analógico, y para no hacerme farragoso, englobo dentro de ‘ajustes’ a todo el proceso el cual, en este caso, comienza por la relación teórica cápsula-brazo, pero que sigue en el resto de variables.
Así, por ejemplo, defiendo el proceso doble (que quizás algún compañero del foro no me haya entendido): por un lado el cálculo teórico (antes de gastarse la pasta), seguido de la recopilación de información (en el caso de la cápsula para ver las virtudes de ella y las que andas buscando) y finalmente la prueba empírica. Es decir, no discrimino teoría de empiria, sino que las utilizo como dos caras de la misma moneda.
Obviamente esta metodología la aplico al resto de ajustes propios del sistema analógico (previo, SUT, cables, etc) y el motivo de ello es porque tras muchos años de pruebas y aprendizaje, puedo decir que los sistemas analógicos de cierto nivel correctamente “ajustados” son algo extremadamente bello (bajo mi punto de vista) y vale la pena la larga travesía para llegar a conocerlo.
Saludos
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Mensaje  hego Vie 29 Mayo 2015 - 15:33

Pues retomando el tema. Opino que Chris no solo tiene solo parte de razon , la tiene TODA !!!.

El numero de variables en algo sometido a los sentidos, como lo es la escucha de la musica, es enorme y el resultado final ( vamos, si lo que suena, te gusta o no) , es lo que manda.No hay nada mas.Lo demas es perder el tiempo con cantos de sirenas..

Creo que he comentado mas de una vez que llevo mas de 40 anyos en temas temas tecnicos, dada mi formacion, y aun asi las cifras solo son un punto de partida.Un buen y confiable punto, si ....pero no son la finalidad, en eso es la persona el verdadero destino.

Haced mas caso a vuestros oidos y menos a las inertes cifras.

Salud

NB/ es horroroso usar un teclado gingro en castellano.No puedo poner ni un solo acento. Todos los caracteres adicionales estan ...missing...No paro de re/editar.
Disculpas por la ortografia.
hego
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Mensaje  Vid_re Vie 29 Mayo 2015 - 16:42

hego escribió:Pues retomando el tema. Opino que Chris no solo tiene solo parte de razon , la tiene TODA !!!.

El numero de variables en algo sometido a los sentidos, como lo es la escucha de la musica, es enorme y el resultado final ( vamos, si lo que suena, te gusta o no) , es lo que manda.No hay nada mas.Lo demas es perder el tiempo con cantos de sirenas..

Creo que he comentado mas de una vez que llevo mas de 40 anyos en temas temas tecnicos, dada mi formacion, y aun asi las cifras solo son un punto de partida.Un buen y confiable punto, si ....pero no son la finalidad, en eso es la persona el verdadero destino.

Haced mas caso a vuestros oidos y menos a las inertes cifras.

Salud

NB/ es horroroso usar un teclado gingro en castellano.No puedo poner ni un solo acento. Todos los caracteres adicionales estan ...missing...No paro de re/editar.
Disculpas por la ortografia.

No se como decirlo ya.
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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo? Empty Re: ¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

Mensaje  hego Vie 29 Mayo 2015 - 17:50



Pues si.

Todo lo que esta sujeto a los sentidos  (que es todo) le sucede lo mismo.

Ya puestos, un ejemplo comparativo:  la cocina.

Da igual los aminoacidos, vitaminas y otras historias que contengan y marquen una supuesta perfeccion como plato perfecto y saludable. Como aquellos colesterolicos  huevos fritos con chorizo de Tarancon que hacia mi Madre , nada... Y si no, que se lo pregunten a los astronautas.Veamos si prefieren aquellas perfectas, pero inevitables y sosas pastillas tecnologicas o un insano chuleton regado con un buen y antihepatico vino junto a unos ruidosos amiguetes.Por mucho que esta ultima combinacion suba la tension y atasque las arterias , la prefiero de lejos y eso que no he probado esas perfectas pastillas (pero si el chuleton)

Hay gente que no va a aprender nunca y seguiran con los matras de las revistas y de frias cifras que en realidad indican poca cosa.Todo eso mueve un mercado distinto.Un mercado de insastisfaccion. Una perfeccion esquiva que nunca van a encontar y van a perder lo interesante: disfrutar del momento.

Voy a poner un ratito de relax con mis imperfectos vinilos, con mis imperfectas valvulas en mis imperfectos recintos mono/vias.

Salud


Última edición por hego el Vie 29 Mayo 2015 - 17:56, editado 1 vez
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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo? Empty Re: ¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

Mensaje  Chris Vie 29 Mayo 2015 - 17:54

Y tus imperfectos oidos que funcionan cuando a ti te interesa como las orejones mias.

Chris

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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo? Empty Re: ¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

Mensaje  hego Vie 29 Mayo 2015 - 17:58

Chris escribió:Y tus imperfectos oidos que funcionan cuando a ti te interesa como las orejones mias.

Exacto!!!!

Reconozco que dispongo de un gusto por el sonido mas que corrompido y.... me encanta!!!!

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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo? Empty Re: ¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

Mensaje  Vid_re Vie 29 Mayo 2015 - 18:14

Pues yo confío mucho en mis orejones… (y en mis cálculos)
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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo? Empty Re: ¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

Mensaje  Chris Vie 29 Mayo 2015 - 19:04

hego escribió:

Pues si.

Todo lo que esta sujeto a los sentidos  (que es todo) le sucede lo mismo.

Ya puestos, un ejemplo comparativo:  la cocina.

Da igual los aminoacidos, vitaminas y otras historias que contengan y marquen una supuesta perfeccion como plato perfecto y saludable. Como aquellos colesterolicos  huevos fritos con chorizo de Tarancon que hacia mi Madre , nada... Y si no, que se lo pregunten a los astronautas.Veamos si prefieren aquellas perfectas, pero inevitables y sosas pastillas tecnologicas o un insano chuleton regado con un buen y antihepatico vino junto a unos ruidosos amiguetes.Por mucho que esta ultima combinacion suba la tension y atasque las arterias , la prefiero de lejos y eso que no he probado esas perfectas pastillas (pero si el chuleton)

Hay gente que no va a aprender nunca y seguiran con los matras de las revistas y de frias cifras que en realidad indican poca cosa.Todo eso mueve un mercado distinto.Un mercado de insastisfaccion. Una perfeccion esquiva que nunca van a encontar y van a perder lo interesante: disfrutar del momento.

Voy a poner un ratito de relax con mis imperfectos vinilos, con mis imperfectas valvulas en mis imperfectos recintos mono/vias.

Salud

Y cuando se te queman bastante las cebollas y a pesar de lo que dicen los chefs de dejarlas transparentes pero sin color,el guiso sabe mejor que nunca. El muñeco Michelin no se puso asi comiendo en el Bulli. Mira la cara de tonto que se le puso.

Chris

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¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo? Empty Re: ¿Qué criterios hay que seguir para elegir una cápsula para un determinado brazo?

Mensaje  Vid_re Vie 29 Mayo 2015 - 19:22

Bueno, pues volviendo al tema:
Precisamente por lo que valoro los sistemas analógicos, no me parece lícito que algunos comerciales (no todos afortunadamente) sean capaces de decir a un, digámoslo así, principiante, ‘no hay problema, esto va fantástico, no hagas caso de las chorradas que se dicen por ahí’ p. e. ‘este brazo puede con todo’ (claro, es el brazo que el vende). No, no todo vale; aunque he comentado, no sé cuantas veces, que hoy lo hacen casi todo medio para que case con casi todo medio; pero en sistemas caros o de cierto nivel, creo que vale la pena prestar atención a todas las variables, y los primeros pasos son, repito: si te gusta las cualidades de la cápsula, y los datos de ésta y del brazo. Si esto cae dentro de lo razonable, creo que tienes más argumentos para decidir gastarte el dinero, si no, hay que profundizar más y no precipitarse; si puedes escucharlo mejor, aunque esto tampoco es garantía si es en una tienda, ya que el resultado final es en tu equipo, tu sala, tus gustos, etc.
Saludos
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