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Mensaje  NeogeoG el Miér 15 Abr 2015 - 18:24

Buenas, pronto quiero adquirir un dac, y me he topado con este que tiene muy buena pinta, y queria saber si alguien lo ha probado o tiene referencias de el.

En las reviews lo ponen por las nubes, como punto negativo comentan que no tiene Phase Invert y no es compatible con DSD.

Lo del Phase Invert no tengo ni idea de que es, a ver si me lo podeis explicar.

Un saludo.


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Mensaje  Lord-ka el Miér 15 Abr 2015 - 18:50

Hola a todos:
He respondido este mensaje como unas cuatro veces, pero hoy el sistema informático me tiene desesperado.
Desde que se actualizó el sistema operativo, me está dando muchos problemas.
Debe ser cosa de capacidad de memoria, porque la actualización ha sido de mas de 2 Gigas.
Y se instaló un nuevo programa de tratamiento de imágenes que me tiene bloqueado el trabajar con fotografías.
Bueno, a lo que vamos, a ver si esta vez lo consigo.
Este DAC no lo conozco, ni lo he usado, pero llevo algún tiempo buscando algún DAC de válvulas para intentar convertir
el sonido digital de los lectores de Cd en lo mas analógico posible.
Lógicamente he revisado todas las opiniones en Internet y me he encontrado con muy buenas críticas y con alguna queja
por problemas de hardware. ( Salta la primera al buscar, y es un finlandés que no conseguía que funcionara el aparato ).
En fin, si el aparato resultara barato seguramente no me lo pensaría y realizaría la prueba de comprarlo e instalarlo.
Pero es que su precio en dólares está en los 2.000, lo que significa algo mas de 2.000 euros puesto en casa.
Sinceramente por ese precio y mas barato creo que podemos tener unos DAC magníficos y me refiero a unos modelos
que pasan muy desapercibidos, pero que son magníficos.
Y me refiero a los Chordette en cualquiera de sus versiones.
Creo que además ahora están rebajados porque van a sacar un nuevo modelo con mas prestaciones.
Pero tanto el Qute Ex como el HD son aparatos para tenerlos en consideración y por unos 1.000/1.200 euros.
Y si no, pues a esperar el nuevo Chordette y ver lo que nos aporta.
Saludos cordiales.
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Mensaje  NeogeoG el Miér 15 Abr 2015 - 19:06

Gracias Lord-ka por tu paciencia, da mucha rabia cuando escribes un tocho y por algo el ordenador te da error, te entran ganas de tirarlo por la ventana. roflmao

Voy a mirar el Chordette que mencionas, a ver que tal.

¿alguna explicacion sobre el Phase Invert?

Un saludo.

Ps. Tienes un mp.

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Mensaje  gizmo el Jue 16 Abr 2015 - 0:51

Establecer el inversor de fase como una desventaja real en el mundo del usuario normal y corriente de hifi me parece exagerado cuando la mayoría de instalaciones no responden en condiciones normales a los mínimos requerimientos para establecer una fase perfecta en el punto de escucha por defectos de forma a los que el usuario bien no está en condiciones de atender, bien porque son ignorados.

El inversor de fase viene derivado de problemas planteados en determinadas grabaciones donde usar un mismo canal para varios instrumentos puede llevar implícito la cancelación de determinados sonidos, así como grabaciones con muchos instrumentos y muchos micrófonos que recogen diferentes fases de manera simultánea ocasionando a través de distintas cancelaciones que determinados puntos de la mezcla queden "invisibles" en el resultado final (en términos de puro sonido) y desvirtuando el mensaje (en términos musicales). Este inversor de fase, desde el punto de vista del usuario, permite ante esas grabaciones el hecho de poder actuar sobre una característica propia de esa grabación que en condiciones normales donde no existe ese inversor de fase, y atendiendo a frecuencias más graves, se manifiesta con un sonido difuso (el grave especialmente), sin el suficiente foco, amén de una mínima articulación y solidez que sirva de guía para el resto de estructuras rítmicas que adquieren sentido con la buena salud de la principal que las sustenta.

Llevo más de una década contando con lectores con inversor de fase (Densen B400 y B400XS) que puede activarse desde el mando a distancia, y solo en las CONDICIONES PERFECTAS en las que puede llegar a encontrarse tu configuración a lo largo de tu trayectoria como aficionado y lucha con la interacción equipo-sala y tratamiento perfecto, además de  CON LAS GRABACIONES PUNTUALES que se benefician de dicha ventaja, las diferencias son claramente audibles.................De nada sirve contar con tal ventaja si las condiciones de la instalación con el grueso de material discográfico, sea cual sea la fuente, no arroja una preocupación por la fase correcta en el punto de escucha producto de la interacción equipo/sala. POr tanto, insisto en que no veo suficiente motivo para establecer que la ausencia del inversor de fase sea realmente una desventaja.................Viene de puta madre cuando realmente estás en disposición de disfrutarlo, de hecho el porcentaje de lectores o previos que lo implementan es ínfimo en relación al total de la oferta,  pero cuando realmente lo tienes y se dan las circunstancias para que puedas disfrutar esas grabaciones que de otra manera no podrías. Mientras NADA.......... al menos a mí, el hecho de no poder contar con esa ventaja, ni mucho menos afectaría a mi uso cotidiano de la música. Te mentiría si te dijera que no he utilizado y disfrutado los beneficios de tal ventaja.......pero por ejemplo ahora, en mis condiciones actuales, si lo pulsase vendría a ser algo así como el que le duele la cabeza y se rasca el brazo.



El DSD, idem de lo mismo, mañana serán otras siglas................y mañana serán otros chips. Veo mucho más importante la sección analógica de salida y sus virtudes para atajar cualqueir atisbo de factor mecánico en la reproducción que potencial tecnológico sin más. Un buen lector de hace 10 años, es tan buen lector como entonces............y un buen dac, seguirá siendo tan bueno como hoy dentro de unos años sea cual sea el formato sobre el que tenga que hacer efectivo su verdadero valor ante la reproducción, EMHO.


Esta carrera tecnológica que hace tiempo adquirió los tintes del más común de los " a ver quien la tiene más larga...." me recuerda a la experimentada por la industria del hifi con la aparición de los semiconductores (y abandono de las válvulas) que daban pie a una nueva dimensión sobre valores de distorsión armónica final, per se,............cuando en términos de la reproducción, hay variables tan importantes, e incluso más importantes, que la simple distorsión total bajo las mecánicas de actuación sobre las que se hacen las diferentes lecturas.......La tecnología históricamente viene variando los hábitos de uso de la sociedad y en ese sentido, la compresión del audio ha dado pie a un nuevo modelo de negocio que por estar en sus primeras fases, acapara grandes volúmenes de ventas en relación a otros componentes de nuestras configuraciones ya establecidos hace años. Es el mismo pastel visto desde una nueva perspectiva, solo hay que intentar no perder, entre tanta novedad tecnológica, el punto de referencia que determina bajo el prisma de la reproducción aquello que es apto o no lo es tanto.

No sería precisamente ni el DSD ni el inversor de fase lo que determinase la opción real de MI Dac.

Invierte la polaridad de tan solo una de las conexiones de una de tus cajas a tu ampli, y si las condicones actuales de tu configuración te aseguran una mínima buena interacción con la sala obtendrás un resultado parecido al que obtendrías con la reproducción de uno de esos discos en un equipo sin inversor de fase (sonido difuso sin el más mínimo grip y coherencia tanto en imagen como en el balance tonal). Por contra, en cualquier configuración estéreo abocada a ofrecer una "montonera" de sonido en el centro de la imagen ofreciendo casi el más puro sonido monofónico, sin ningún tipo de sensación estéreo, si efectuaras la misma prueba,, incluso con las cajas desatendiendo a la menor de las simetrías con medidas a pared frontal y laterales y ni que decir a la más mínima preocupación por el cálculo modal, incluso puede que te guste mucho más...............sin ser NI DE LEJOS LO IDEAL, el defecto de forma te sonará a gloria dadas los lamentables resultados a los que más de uno se ve abocado por una mala instalación.

PD: Hace ya algunos años asistí a una prueba en una tienda donde a todas luces el posicionamiento de las cajas era un tanto raro, y a bote pronto me sorprendió la apertura e imagen estéreo (estaba en una esquina a todo esto.....pero bueno, yo me entiendo) y al cabo de media hora tuve la idea de acercarme como el que no quiere la cosa a comprobar la polaridad de las cajas...........efectivamente, una estaba invertida. En aquel momento no lo dije..............hoy lo habría dicho, más cuando creo que no fue un "descuido", sino el truco del almendruco que es efectivo cuando la audiencia a pesar de poder escuchar alguno de los discos que conoce (después de que la tienda termine su exposición con sus grabaciones), siempre tiene la excusa de que es material que no conoce, además de una sala que no conoce.... Mejor comentarios que incluyan algunas ventajas en el resultado, casualmente derivadas de un defecto de forma que ofrezca algo así como un improvisado DSP camuflado, que ofrecer un sonido lamentable sobre el que lapidar el futuro de la venta de ese material de prueba.




saludos
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Mensaje  gizmo el Jue 16 Abr 2015 - 1:48

En el foro hay personal competente que se dedica además de manera profesional al mundo de la grabación, pero si mal no recuerdo, y que me corrijan por favor, técnicas de grabación dirigidas a título personal a recoger el registro de una batería, recogen dos micrófonos sobre la caja de la batería, uno encima del parche y otro debajo, ambos en distinta fase.....

Steve Albini revolucionó la producción hasta el momento, con el sonido de la batería del "surfer rosa" de los Pixies con técnicas que recogían variaciones de fase en los distintos micros, así como distintos posicionamientos. Pero en cualquier caso estuvo pensado para obtener ese resultado mediante la escucha normal sin variaciones de fase por parte del sistema de reproducción...........si lo haces te cargas el efecto del golpeo sobre la caja y el sonido crudo de la batería experimentado en esa producción.

http://www.bateriapercusion.com/trucos-de-estudio-micros-arriba-y-abajo/

Esta voz es producto de la superposicón de un registro en fase y otro en contrafase (ofreciendo algo así como un desdoblamiento de la voz)..........pero esto es distinto a la "fase" de la que hablamos al nivel de usuario y derivado de las ventajas que debería otorgarnos un inversor de fase. En este caso, esta técnica y su resultado final está pensado para la escucha en condiciones normales............si pulsaras el inversor de fase te cargas el efecto sobre la voz, totalmente integrado en la estética del paisaje del resto de la grabación.



"Más allá de los límites" Copio literalmente de aquí http://www.escuelaevolutiva.com/tutoriales/trucos-para-amplificar-el-campo-estereofonico-de-tus-mezclas/

Una manera tradicional de conseguir una imagen irrealmente estéreo, hasta el punto en que el sonido parece provenir de fuera del campo de actuación de los monitores, es copiar la señal paneada a un lado, invertir su polaridad y mezclarlo muy sutilmente con la señal del lado opuesto, y viceversa.

Hay varias maneras de conseguir esto en Pro Tools. Duplica el canal estéreo y baja totalmente el nivel del canal duplicado. Ahora puedes elegir entre insertar un plugin que te permita realizar un cambio de fase (Trim es el que mejor lo hace y no sobrecarga la CPU) o aplicar un proceso de “Reverse” AudioSuite sobre la región de audio del canal duplicado. En este punto invierte los potenciómetros de Panorámica del canal duplicado (L a R y R a L) y empieza a subir el nivel del canal duplicado mezclándolo con el audio del canal original, hasta que empieces a notar como el campo estéreo se ensancha. ¿Un truco? Cuando creas que la mezcla se ha abierto lo suficiente, baja el nivel del canal duplicado un par de dB. Tu cerebro es mucho más sutil que tú, y no necesita que sea tan obvio como tú crees para percibir el efecto. Además, si te pasas, crearás un “agujero” en el centro de la mezcla y tendrás serios problemas con la compatibilidad mono de tu mezcla."


saludos
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Mensaje  Lord-ka el Jue 16 Abr 2015 - 8:06

Gizmo, me has dejado estupefacto con tus explicaciones y conocimientos:
Voy a leer varias veces tus respuestas porque me han gustado.
Muy didácticas, explicativas y se nota que eres un gran maestro.
Saludos cordiales y muchas gracias.
Lord-ka.

Esto es lo que hace grandes a los foros.
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Mensaje  NeogeoG el Jue 16 Abr 2015 - 18:18

Gracias Gizmo por una explicacion tan detallada sobre el inversor de fase, aunque yo no le sacaria provecho, creo que me volveria majara. roll1
Solo me faltaba eso. roflmao

En cuanto al Line Magnetic LM-502CA, pues pinta muy bien, y el precio comprado directamente desde china es muy tentador.
En los foros tambien lo ponen muy bien, pero al tener valvulas, muchos empiezan a cambiar componentes internos por otros de mas calidad y se les va la olla, creo que ya de por si deberia sonar muy bien, y deberia notar una mejora respecto a la conversion D/A que realiza mi Oppo 103eu.

Un saludo.


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Mensaje  Gabriel vazquez el Jue 16 Abr 2015 - 23:47

Joer menudas explicaciones que da aqui el amigo xd jajajaja
Yo me perdi xd

Me uno al hilo por que es interesante

Ademas probablemente adquiera un oppo o pioneer para reproducir todo tipo de archivos digitales y tener un buen dac para que el arcam y las kef suenen lo mejor posible Smile

A finales de este mes probare el tope de gama de arcam, el dac D33, me han comentado que la calidad que se obtiene con el es sublime, incluso usando spoty a traves de un mac hace que suene como un buen cd o mejor aun

A ver que dicen los expertos Wink

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Mensaje  javiclas el Vie 17 Abr 2015 - 0:39

Gabriel dijo:

"me han comentado que la calidad que se obtiene con el es sublime, incluso usando spoty a traves de un mac hace que suene como un buen cd o mejor aun"

Si un lector de Cd, no es capaz de obtener mas calidad de reproducción que Spotify, entonces no es un buen Cd.
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Mensaje  NeogeoG el Vie 17 Abr 2015 - 6:59

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Unas imagenes para colorear el hilo.

En algunos reviews describen este DAC con la frase "its a game changer", y eso que el precio oficial en USA ronda los 1800$, pero comprado directamente desde china sale por unos 900€ transporte incluido, y si mirais en foros vereis que bastante gente lo compra directamente de ahi ahorrandose mucho dinero, aunque ya sabemos que estas compras siempre conllevan cierto riesgo.

Todos los que lo han probado prefieren que el sonido pase por las valvulas para darle este toque analogico y con cuerpo, creo que puede ser un dac muy a tener en cuenta, y luego el que quiera puede cambiar valvulas y componentes para aumentar aun mas su calidad.

Un saludo.

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Mensaje  jose lopez el Vie 17 Abr 2015 - 9:16

El importador oficial de esta marca para españa es belaudio o abcsonido que es igual.
Cómo se permite por parte de la fábrica que se vendan sus aparatos directamente teniendo un importador oficial.Eso se suele llamar importacion paralela.
Otra cuestión:cómo es posible que el mismo aparato cueste 900 eur al cambio puesto en casa(no se dice nada de aduanas) desde su origen y aquí en nuestro pais posiblemente,si se aplica la regla 1$=1 eur,el doble como mínimo.
Un usuario que compre el aparato en origen,¿está respaldado por la garantía del fabricante a traves del importador o tendrá que hacerse cargo de luchar por su cuenta?
Quizás seria conveniente que el importador abcsonido que es usuario de este foro pasase por aquí a despejar varias de estas dudas planteadas,aparte de que podría aportar su valoración del aparato en cuestión.

Un saludo cordial.
José L.

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Mensaje  NeogeoG el Vie 17 Abr 2015 - 10:06

jose lopez escribió:El importador oficial de esta marca para españa es belaudio o abcsonido que es igual.
Cómo se permite por parte de la fábrica que se vendan sus aparatos directamente teniendo un importador oficial.Eso se suele llamar importacion paralela.
Otra cuestión:cómo es posible que el mismo aparato cueste 900 eur al cambio puesto en casa(no se dice nada de aduanas) desde su origen y aquí en nuestro pais posiblemente,si se aplica la regla 1$=1 eur,el doble como mínimo.
Un usuario que compre el aparato en origen,¿está respaldado por la garantía del fabricante a traves del importador o tendrá que hacerse cargo de luchar por su cuenta?
Quizás seria conveniente que el importador abcsonido que es usuario de este foro pasase por aquí a despejar varias de estas dudas planteadas,aparte de que podría aportar su valoración del aparato en cuestión.

Un saludo cordial.
José L.

Me parece fantastico que el importador nos de su precio, si esta ajustado pues sera mas que bienvenido, de todos modos con aparatos chinos suele existir la posibilidad de adquirlos directamente desde el pais de origen a un precio muuuuuucho menor, aunque seguramente pagas aduanas (aun asi el precio suele ser muuuucho menor), y luego si tienes un problema pues te tienes que espabilar, es lo que hay, pero desde luego es para pensarselo.

De todos modos que cada uno lo compre donde vea oportuno, lo que me gustaria saber es impresiones sobre la calidad del dac, su sonido, sus componentes etc.

Un saludo.

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Mensaje  abcsonido el Vie 17 Abr 2015 - 12:05

Saludos cordiales y fenomenal por el interés en los productos de Line Magnetic.

Ofrecemos, al mismo tiempo que servicios que los clientes que nos conocen aprecian bastante, precios muy ajustados, como para que pensamos pueda no compensar adquirirlo por otras vías y no tener así que asumir los riesgos que puede implicar, pero efectivamente esto ya corresponde evaluarlo a cada persona.

No podemos ofrecer ningún servicio a unidades que no hayan sido adquiridas a nuestra empresa.

Rogamos se solicite cotización de precio a través del correo electrónico de nuestra empresa (la validez de los precios actualmente es de 15 días).

Por nuestra parte los productos nos llegan siempre a través de empresas de transporte con las que llevamos trabajando bastantes años atrás, con los seguros a todo riesgo, y también por supuesto con los cauces legales en cuanto a la entrada de mercancías, y por tanto respecto de los impuestos preceptivos.

No obstante, la relación calidad-precio de los productos que hemos evaluado hasta ahora de Line Magnetic es de lo más extraordinario.

En breve esperamos disponer de este convertidor y de algunos lectores de CD, que prometen tener una calidad también fuera de lo común, y más en este campo.

Los componentes son siempre de alta calidad, así como la construcción de primer orden. Ya se puede encontrar mucha información en internet, bastantes reviews de los productos, dando una idea de la calidad de los productos. En realidad, la calidad de construcción es del más alto nivel como decimos.

A este respecto, por ejemplo, algunos clientes nos han consultado si los productos de Triode están hechos por Line Magnetic. Las fabricantes pueden trabajar para otras empresas haciendo productos a medida para ellas. A nada que se ahonde un poco, en este caso, se pueden sacar conclusiones más que evidentes por uno mismo.

Por supuesto quedamos a vuestra disposición para cualquier información!


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Mensaje  jose lopez el Vie 17 Abr 2015 - 12:57

Se agradece la intervencion del importador.Muchas dudas resueltas creo yo.
Ahora hace falta disponer de uno para poder emitir veredictos de "primera mano".Ya sabemos todos que las revistas y las revius hay que cogerlas con pinzas y darle la importancia debida,es decir tratarlas "en cuarentena" o con extrema "prudencia".
Un cordial saludo.

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Mensaje  NeogeoG el Vie 17 Abr 2015 - 18:29


Gracias abcsonido por tu intervencion en el hilo para hablarnos del Line Magnetic LM-502CA Dac, esperamos con paciencia tus impresiones.

Un saludo.

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Mensaje  NeogeoG el Lun 20 Abr 2015 - 18:22

Buenas, solo queria comentar que abcsonido me ha pasado el precio actual del Line Magnetic LM-502CA y me parece un precio justo, asi que merece la pena comprarlo en nuestro pais y con garantia.

Por cuestiones de trabajo, la adquisiion del dac la dejare para Septiembre, pero desde luego que el Line Manetic es un claro candidato.

Un cordial saludo.

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Mensaje  abcsonido el Mar 21 Abr 2015 - 17:40

NeogeoG escribió:Buenas, solo queria comentar que abcsonido me ha pasado el precio actual del Line Magnetic LM-502CA y me parece un precio justo, asi que merece la pena comprarlo en nuestro pais y con garantia.

Por cuestiones de trabajo, la adquisiion del dac la dejare para Septiembre, pero desde luego que el Line Manetic es un claro candidato.

Un cordial saludo.


Muchas gracias NeogeoG!!!

Esperamos que sea tan bueno como los amplificadores, parece que así va a ser!

Saludos cordiales!!!

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Mensaje  jmmbarco el Mar 21 Abr 2015 - 20:59

Hola! No he podido escuchar esa máquina aunque sospecho que es un acierto seguro. Saludos! Very Happy

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