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Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI)

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Mensaje  Palomero Sáb 14 Mar 2015 - 11:10

Eso parece,has mirado la HE?

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Mensaje  Palomero Sáb 14 Mar 2015 - 13:01

Sinceramente,yo creo que hubieses "clavado" el sonido que quieres con la Ortofon Mc1 turbo, está a medio camino entre capsulas con sonido muy analógico o " apagado " y las demasiado hifi o " brillante ".
Yo la tengo en el SL1200 con un porta cápsulas no original de 10 gr y es mi preferida.

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Mensaje  Palomero Sáb 14 Mar 2015 - 13:31

No se yo..... La at7v seguro que si, o mejor.


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Mensaje  alans Jue 29 Dic 2016 - 23:11

Remonto este hilo porque posiblemente esté en un caso parecido.

Veo que para los 16,5 gr del TP16 apenas hay opciones.Sin embargo para el TP16 de MKII...7,5 gr ....a patadas
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Mensaje  Thorensbcn Vie 30 Dic 2016 - 0:08

Buenas,

Las cápsulas que mejor se adaptan a la masa efectiva del TP 16 MK I, son las Stanton 500 y las 681 e (no la 681 eee de alta complianza). De hecho, son las que recomendaba Thorens y se montaban en fábrica para el mercado alemán.

Varios ejemplos de catálogos alemanes de Thorens:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2a778l2

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2vb5som

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2rn8p5z

Recomiendo (es una opinión personal de acuerdo con mis "oídos") los modelos de Stanton para DJ pero con aguja elíptica, no las esféricas para scratching de DJ. Las elípticas  tienen un tracking mínimo de 2 gramos y el sonido con este brazo es fabuloso. Los modelos que os recomiendo (aunque Stanton ya no fabrica cápsulas) son los siguientes:

Stanton 890 SA con aguja elíptica. Una capsula fuera de serie derivada de la mítica Stanton 881. Una maravilla de sonido en el TP-16:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2yo7nrc

Stanton 680e V3, idéntica en características (la capsula) a la mítica 681 eee pero con una aguja elíptica con tracking a partir de 2 gramos:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 Wss5r7

O la "prima hermana" de la Stanton 680e V3, la Pickering XV-15 625 DJ, también con aguja elíptica:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 255kt55

Nada tiene que ver que sean cápsulas DJ, ya que son agujas elípticas de 3x7 o 4x7. La diferencia está en el cantilever que es mucho más grueso y precisa de más fuerza de apoyo.

No se fabrican pero buscando en tiendas de DJ, posiblemente las podréis encontrar (yo las encontré en Barcelona) y casan perfectamente con el brazo.

También hice acopio de agujas para no quedarme corto, no eran baratas, pero no pagué la barbaridad de 110 euros que piden (o pedian, porque se les han acabado) en Pickering UK por una 625 DJ elíptica:

http://www.pickeringuk.com/styli.html

Las Stanton 500 de ultima fabricación, con una aguja elíptica Pickering o Stanton también son buenas candidatas.

Para un montaje más fácil de la capsula en el TP-16 1, la empresa Suiza Schopper, especialista en Thorens Vintage, vende en e-bay un portacapsulas específico (no dicen cuánto pesa) para este brazo que permite ajustar incluso el azimuth:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 10sbtyc

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 207nyvc

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 24ec93o


Saludos
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Mensaje  alans Vie 30 Dic 2016 - 18:50

Muchas gracias Thorensbcn por toda esa información.Las Stanton ya no se fabrican por desgracia pero seguro que todavía se pueden encontrar como dices en alguna tienda.Lo bueno sería hacerse con una y ya luego buscarse la vida con las agujas cuando haya que cambiarlas.
Estaba mirando los datos de la AT120E y es posible que case también (sobre el papel) ya que a 17gr ya empieza a dar los 10Hz.La has probado en ese plato?

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Audio%20Technica+AT-120&cm=6.2&dc=10&search=search

Me gusta tu avatar. Very Happy


Última edición por alans el Vie 30 Dic 2016 - 19:33, editado 1 vez
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Mensaje  Thorensbcn Vie 30 Dic 2016 - 19:51

Buenas,

No, no he probado la AT-120 en el TP-16 MK I, por lo que no puedo darte mis impresiones, lo siento.

Alans, quizá encuentres alguna de estas Stanton en Canarias, allí hay mucho stock NOS de Hi Fi.

El avatar no es el de mi Thorens, es una foto publicitaria. Tengo exactamente el mismo modelo (TD 521) pero en madera negra. Y el portacapsulas, pues eso, estoy pensando si lo compro o no!

Saludos a todos...y feliz año por anticipado! Very Happy
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Mensaje  alans Vie 30 Dic 2016 - 20:17

Igualmente Thorensbcn Very Happy
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Mensaje  Thorensbcn Sáb 31 Dic 2016 - 9:46

Buenas,

En esta web holandesa (montones de agujas y cápsulas originales pero a precios estratosfericos) puede encontrarse la capsula y aguja (nueva) Pickering 625-DJ, tracking a 2 gramos, elíptica 3x7 a un precio razonable, 89 euros (transporte aparte). Es idéntica a la Stanton 680 pero la forma de la aguja es diferente, aunque totalmente intercambiable:

http://www.pickupnaalden.com/english/turntable_cartridges.asp?M=Pickering_6918

Saludos y de nuevo, Feliz 2017 a todos! santa
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Mensaje  alans Sáb 31 Dic 2016 - 21:00

Muchas gracias por buscar esa información Thorensbcn.El plato que tengo encargado me llegará dentro de un mes aproximadamente y viene sin cápsula.
Me has convencido con los de las Stanton Very Happy .Precio razonable,casan bien y seguro que suenan de maravilla.

Añado a modo de curiosidad una respuesta que me dieron en Vinylengine:


"Si ponemos 16,5 g en la herramienta de evaluación de resonancia y asumimos 7-8g para la cápsula  se muestra que cualquier cosa con un cumplimiento a 10 Hz en el intervalo de:    
9 a 18  =  (a 100 Hz s 5 a 10)

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=16.5&submit=Submit

Una segunda idea que podemos utilizar es que la fuerza de seguimiento con una fuerza de 1,5 o por debajo  probablemente no va a funcionar muy bien. La buena noticia es que parece que hay un número de opciones disponibles que se ajustan a este criterio. Sólo tomé un vistazo rápido y logró encontrar:


AT95E with 6.5 at 100Hz
Goldring Electra with 10 at 10Hz
Nagaoka MP-110 with 6 at 100Hz
Denon 103/103R with 5 at 100Hz
Goldring G2x00 range with 16 at 10Hz
Dynavector 10x5 with 12 at 10Hz

El AT120E con 10 a 100 Hz  está en el límite, pero con una fuerza de seguimiento recomendado de 1,4 g esto puede no ser ideal."

Esto es algo que me comentaron sólo en base a la teoría por lo que prefiero ir a lo seguro que son las Stanton recomendadas y ya tendré tiempo de experimentar en un futuro. Very Happy
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Mensaje  Thorensbcn Miér 4 Ene 2017 - 21:48

Buenas,

Para este brazo, también es recomendable la fantástica capsula MC Ortofon Kontrapunkt A.

Con 16,5 de masa del TP16 I, los 10 gramos de la capsula y una complianza de 12 (a 10 hz), sale una resonancia de 8.8 hz.

Respuesta en frecuencia de 20 a 40, graves rotundos agudos cristalinos, gama media excelente, gran nivel de separación de canales y máximo detalle gracias a su aguja fine line. Una pasada!

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 1zx3wr9
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Mensaje  Thorensbcn Miér 4 Ene 2017 - 22:17

Hola de nuevo,

Una capsula Ortofon MM que funciona perfectamente con el TP16 I es la Ortofon VMS 3E. Tecnología "moving iron" (como las Stanton) y con aguja elíptica, forma parte de la mítica familia de Ortofon, la gama VMS.

Con los 16.5 gramos del TP-16 I, un peso de 5 gramos y una complianza de 10, da una una resonancia ideal de 10.7 hz!!

Buena separación de canales y una calidez de sonido mejor que algunas Ortofon MM actuales. De hecho, Ortofon continúa fabricando y vendiendo agujas de la gama VMS, aun cuando hace muchísimos años que dejó de fabricar estas cápsulas.

Los otros modelos de VMS (20, 30) ya son de alta complianza y no casarían bien con este brazo.

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 34t49sn

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2gwuas9

Edito, Ortofon sigue fabricando en la actualidad está aguja y en Supersonido cuesta 40 euros. Únicamente sería necesario encontrar una capsula VMS sin aguja (fácil) e instalar esta nueva y flamante aguja:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 Dfglk3

Capsula sin aguja nueva por 30 euros en eBay España!

http://www.ebay.es/itm/CARTRIDGE-ORTOFON-para-FF-10-XE-Tocadiscos-Capsula-Ortofon-SIN-Aguja-TURNTABLE-/302005585217?hash=item4650ef8541:g:oMAAAOxyk99R3DSx


Frequency range - 20-22.000 Hz
Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force *) - 50 µm
Compliance, dynamic, lateral - 10 µm/mN
Stylus type - Elliptical
Stylus tip radius - r/R 8/18 µm
Equivalent stylus tip mass - 0,65 mg
Tracking force range - 1,7-2,3 g (17-23 mN)
Tracking force, recommended - 2,0 g (20 mN)
Tracking angle - 20°
Stylus colour - Black

Saludos!
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Mensaje  alans Jue 5 Ene 2017 - 9:46

Eso se llama,no un puntazo,sino un doble puntazo de información Thanks

Se me van los ojos a esa VMS.Me la pido Very Happy
Encaja bien en el porta o hay que quitar la chapita y hacer hum?
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Mensaje  Thorensbcn Jue 5 Ene 2017 - 10:25

Gracias por vuestros comentarios.

Si se tiene un brazo de menor peso que el TP16 I, la VMS 20E MKII es perfectamente comparable a las Ortofon Red y Blue, y son buenas cápsulas!

Lo bueno de esto es que la capsula VMS admite cualquier tipo de upgrade jugando con las agujas. Pones una esférica, y a disfrutar con discos mono. Alto peso del brazo, pues aguja acorde. Posibilidades sin fin...

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 1zq3fr5

Aquí, montada en un TP16 I. Aunque es la VMS 20E MKII, y no es ideal por la resonancia (la calculada de forma teórica, la mejor prueba siempre será nuestro oído Very Happy ).

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2vuk9hi

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 2ujtnok

Alans, no parece que haya que hacer mucho para instalarla, únicamente utilizar tornillos muy cortos.

Saludos
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Mensaje  Thorensbcn Jue 5 Ene 2017 - 10:49

Hola de nuevo. Para separar de la información facilitada, os copio un post del foro Vinylengine donde el propietario de una Shure V15 MR (gran capsula magnética) dice que prefiere la Ortofon VMS 30 MK II sobre la Shure y comenta también acerca de las Ortofon Super OM:

I have been using the V15V-MR for more than 15 years. This one I am currently using it not the same one I purchased originally, as that one lost a channel earlier this year. My V-MR also has a brand new stylus in it that I installed only two or three weeks ago. I have been very satisfied with it, obviously, since this has been my regular cartridge for so long.

I had heard a lot about the Super OM Ortofons, but had seen on several occasions mention that the older VMS cartridges were a better sounding cartridge. I don't know about that, as I have never listened to any of the OM's. Anyway, a few weeks ago a NOS VMS 30MKII was closing on eBay and the price seemed reasonable. I placed my usual last second bid and won it for $71. The VM# 30 uses a line-contact stylus similar to the micro-ridge of the Shure, and I like that stylus shape.

After only listening to a couple of songs, I thought that the VMS had a fuller sound than the V15-VMR. I really didn't think I was going to try to make any comparisons right away, as I figured that the VMS needed to be used a bit before it would open up. However, since it had a wonderful sound right away, to my ears, I started to listen more closely.

The VMS has a smoother, less boomy bass. The bass can be a problem for me as I use Mirage M5 speakers in a smallish room, and there is a tendency towards a larger than life bass sound. While the V15-MR is very easy to listen to, and not fatiguing in my system, the VMS seemed even more so - it has a very musical and open sound in comparison to the V15-MR. This is especially noticeable on small group acoustic jazz or classical music.

This difference is not as obvious on rock or massive groups like symphonic music. I was surprised to also find that the VMS has better imaging than the V15-MR. Significantly so on recordings that have a wide soundstage from whatever microphone positions were used. For instance, RCA Living Stereo or Mercury Living Presence recordings play back with a wider and more precise imaging with the VMS. This I was not expecting, as I had never heard such a difference between cartridges in the past. Pinpoint imaging is another area where my system set-up is not strong. I think this is a result of the bipolar style Mirage M5 speakers and the fact that I am not able to place them as far from the rear and side walls as is recommended. I had never been too concerned with this, as I never used to think pin-point imaging was all that important to me. The Mirages do create a wide and tall soundstage, with no holes, and a full sound, that I like very much.

However, when I realized that the VMS was imaging so much better than the V-15, I started pulling out some of my favorite Living Stereo and Living Presence records to test this with. One of my favorites of these is a Perez Prado lp titled "Prez". This Living Stereo record is fantastic for testing a system, with the complex percussion and big band sound with a lot of wailing trumpets. I heard things in this record I had never heard before - mostly in the accurate placement of instruments. As you can tell, I was surprised and pleased at this difference in imaging. I might simply have been rationalizing, in the past, about not caring about the lack of this from my system.
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Mensaje  alans Jue 5 Ene 2017 - 13:11

Acabo de pedir la que comentabas:

http://www.ebay.es/itm/CARTRIDGE-ORTOFON-para-FF-10-XE-Tocadiscos-Capsula-Ortofon-SIN-Aguja-TURNTABLE-/302005585217?hash=item4650ef8541:g:oMAAAOxyk99R3DSx

Pone " para FF 10 XE" me imagino que será lo mismo que la VMS 3E?

https://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=any&t=any&mod=vms+3E&sort=2&Search=Search&sty=&ovlo=&ovhi=&can=&dclo=&dchi=&stid=&masslo=&masshi=¬es=&prlo=&prhi=#thumb
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Mensaje  Thorensbcn Jue 5 Ene 2017 - 13:37

Hola Alans,

Si, la capsula es la misma, lo único que cambia es la aguja.

Aguja no original para la FF10XE:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 10fur9j

Cápsula FF10XE con aguja original:

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 141peu1

Aguja original modelo VMS 3E

Cápsula para brazo TP16 (TD 160 MKI) - Página 3 Dfglk3

Como puedes ver, son iguales. Lo importante es que la capsula sirve para muchos modelos de agujas. Si te gusta su sonido (que espero que si), siempre puedes ir comprando diferentes modelos de aguja para experimentar.

En william thakker de Alemania tienes un montón de agujas, no originales y originales: https://www.thakker.eu/en/replacement-stylus/?aoff=72 Very Happy

Saludos

P.D:

Me debes una "birra virtual"

lol!
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Mensaje  Thorensbcn Jue 5 Ene 2017 - 13:50

Alans, otro post separado para no mezclar y liarte aún más:

Página de Ortofon donde están todos los datos técnicos de la familia de Cápsulas VMS.

http://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614-n-4873

Como verás, el "motor" de la capsula siempre es el mismo:

Resistencia, 800 ohmnios

Inductancia, 600 mh

Lo único que hace variar la complianza o la calidad de sonido es la aguja. Smile

Saludos
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Mensaje  alans Jue 5 Ene 2017 - 14:12

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Mensaje  Thorensbcn Jue 5 Ene 2017 - 19:59

Pues tengo para un buen rato con este cervezón!

Felices reyes a todos! Alcohol
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