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Mensaje  jordibadia Miér 28 Abr 2010 - 19:26

tengo un giradiscos OPERA CONSONANCE DROPLET LP5 con un brazo SME M2 y capsula BENZ MICRO WOOD M2.

estoy planteando mejorar el brazo (teoricamente por el precio) substituyendolo por un SME IV.

he oido comentarios: que este cambio aportaria una mejora nula...... que no vale la pena gastar en el brazo que practicamente no mejoraré nada.......

hay opinion sobre esto........ es o no es interesante este cambio

(de efectuarlo lo compraria de segunda mano en EBAY es decir bas economico)


Última edición por jordibadia el Dom 20 Jun 2010 - 15:20, editado 4 veces
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Mensaje  trocri Miér 28 Abr 2010 - 20:30

Sinceramente no creo que mejores mucho mas. Incluso tu mismo reconoces que podría ser una mejora de "precio". Si el cambio fuera por la serie V seguramente te diria que si,pero el M2 aún siendo un brazo de "entrada" en las series de SME está a la altura del IV.
Un saludo
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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 8:12

Hola

Yo no se si el SME IV te aportara un mejora con respecto al SME M2, lo que si te la puede dar es un buen recableado del brazo y es mas barato.

Saludos
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Mensaje  Capitán América Mar 4 Mayo 2010 - 9:09

De acuerdo con los compañeros. Un SME IV no creo que aporte mejoras demasiado sensibles al conjunto. Añadiendo a lo que indican los compañeros, quizás el cambio de cables de fono sería más definitivo. Se me ocurren varias marcas de "nivel", tales como Clearaudio Sixtream, XLO Signature, o Cardas Golden Reference. A la que añadiría algunas alemanas tal como Einstein, Hensler o TMR.

Un saludo.
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Mensaje  jordibadia Mar 4 Mayo 2010 - 9:17

MAFREGA escribió:Hola

lo que si te la puede dar es un buen recableado del brazo y es mas barato.Saludos
Sabéis si la calidad del cableado del brazo es influyente en relación a la mejora sónica final? Ahora tengo un Van-Den-Hul M. C. D-501 HYBRID –alogen free- y me estaba planteando esto, mejorar el cable.


Última edición por jordibadia el Dom 20 Jun 2010 - 15:20, editado 1 vez
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Mensaje  Capitán América Mar 4 Mayo 2010 - 9:28

Este cablecito no está mal, pero es claramente superable en calidad.

He leído opiniones que no dejan de ser más que eso, opiniones, de que los VDH dan un grave fofo, hinflado, y cn un "velo" en el sonido. Cosa que se clarifica enormemente por ejemplo, cuando han cambiado por el Sixtream.

Pero no te puedo dar referencias personales al respecto, yo también ando buscando un buen cable de fono. Si pillo algo, te aviso. Aunque mis preferencias son muy teutonas.

Un saludo.
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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 9:44

Hola Jordi

Yo te recomiendo http://www.audioorigami.co.uk/

Mi Rb 300 ya ha pasado 2 veces por Audiorigami y el de algun otro forero tambien. Jhonn no es que se dedique a recablear solamente, es faricante de un brazo PU7 que ha sido ganador en varios test en What Hifi, es un tio que sabe lo que se hace.

Una cosa más, cuando digo recablear el brazo, me refiero sobretodo al cableado interno, en mi opinión mas critico que el externo.

Saludos
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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 9:54

Hola

Disculpa Jordi, contestando a tu pregunta, yo creo que el cambio del cable, sobretodo el interno, si aporta claramente una mejora sonica. Asi lo he obserbado las 3 veces que he cambiado el cable interno/externo de mis brazos. Es de suponer, a veces es mucho suponer, que todo un SME aunque sea el M2 trae de serie un cable decente, mi consejo es que te pongas en contcato con Jhonn de Audiorigami, le expongas tus inquietudes y el te aconsejara adecuadamente.

Saludos
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Mensaje  Capitán América Mar 4 Mayo 2010 - 10:05

Mafrega, ¿podrías indicar el precio total, puesto en casa, para un recableado interno completo del brazo? No sé si además hay diversas "calidades" en este recableado...Sería de gran ayuda.

Un saludo.
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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 11:20

Hola Lorenzo

Yo lo que te puedo contar es mi experiencia, esta es con brazos RB300, en principio en un Planar 3 lo mande a Cosmos para cambiar todo el cableado y el cambio se noto eran mas que matices, no se las caracteristicas del cable. Luego en un segundo RB300 se lo mande a Audiorigami, le puse el Kondo Silver Fairy en interno y el externo es un cable mezcla de plata y cobre cosecha de Jhonn el resultado a mi modo de entender espectacular -para lo que es un cable-, mucha mas escena y unos bajos mejor articulados y con mas matices, siempre con la misma capsula y previo. Este cable, mas bien habria que llamarlo hilo, tiene el problema de su extrema fragilidad, es mas delgado que un hilo de coser, a mi me gusta cambiar la capsula de vez en cuando y cada vez que la cambiaba sudaba tinta china para no dañar el hilo, aprovechando que necesitaba un contrapeso de mas calibre en mi RB300 le volvi a enviar el brazo a Jhonn y me cambio el Kondo por un Cardas (que aun no he podido instalar en mi sistema y por lo tanto no puedo dar una opinión sobre el). Quien tiene este cable cardas es el compañero Chris, quizas el pueda dar una opinion al respecto.

El tiene 2 calidades el Kondo (plata) y el Cardas (cobre), los precios los tienes en la Web

SME IV / V Internal wire: 9inch arms (add £10 for 12 inch)

Cardas 33ga ofc copper litz £110
or
KONDO SILVER FAIRY WIRE @ £250



Decir que el trato con Jhonn en todo momento fue cordial, fluido y sin ningun problema. Totalmente recomendable.

En cuanto a los costes mandar el brazo por correos cuesta 16€ en una caja de zapatos y en unos 10/12 dias tienes el trabajo hecho.

Saludos
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Mensaje  jordibadia Mar 4 Mayo 2010 - 13:52

Aunque no es la sección de cables creo interesante aprovechar el tema del cableado del brazo.
La pregunta: Que influye de un cable en la calidad del sonido?


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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 14:22

Hola

La pregunta que haces Jordi es muy complicada, controvertida y llena de polemica.

Si das un repaso a los distintos fabricantes de cables de audio veras que casi todos aplican su formula "magica" para diferenciarse del resto, amen de los materiales empleados. Cual es esa formula? en mi opinión practicamente no existe porque un cable que tiene buena sinergia -acoplamiento de impedancia y capacitancia- con un equipo puede no tenerlo con otro, la prueba esta en que no existe un cable al precio que sea que se acople perfectamente bien a todas las electronicas del mercado, que sea "universal", si hay cables que van bien con muchas electronicas pero no con todas y luego esta el tema del gusto de cada cual.

Casualmente ahora estoy liado con la fabricacion HUM de cables de interconexion con hilo de plata, los primeros prototipos consistentes en 3 conductores trenzados y aislados con teflon y con los conectores RCA mas baratos que he encontrado, todo muy sencillo y sin exoterismos de ningun tipo, el resultado es muy satisfactorio, solo decir que mis viejos Audioquest han ido al cajon.

Con respecto al cable de Audiorigami, el Kondo (plata) debe de ser -digo debe por que aun no he probado el Cardas- mas detallado y con mas escena que el Cardas (cobre) a la vez que con un poco menos de graves, pero esta es una caracteristica de casi todos los cables de plata.

Saludos
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Mensaje  vigos Mar 4 Mayo 2010 - 15:14

Vale la pena hacerle caso a Mafrega, en esto de platos entiende mucho. Tendríais que verle comer!!!
(Perdón el off-topic, un abrazo Frei).
Saludos

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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 16:20

Por cierto, haber cuando se te ve le detalle y me invitas a comer......

Saludos
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Mensaje  jordibadia Mar 4 Mayo 2010 - 22:17

MAFREGA escribió:acoplamiento de impedancia y capacitancia
La impedancia en un cable de máximo 1 metro varía mucho?
Entre un cable de plata o de cobre de 1 metro la impedancia varía mucho?
Entiendo que a mayor impedancia mas resistencia a las frecuencias, si la impedancia aumenta mucho se empiezan a perder las frecuencias mas débiles (es decir con menos tensión), eso es lo que entiendo, no sé si es lo que es. Por tanto no creo que en un cable de 1 metro hay ni una pizca de diferencia de impedancia en todas las combinaciones que se quieran combinar de materiales y estructuras.

La capacitancia no sé cómo afecta.
Lo que necesito saber es que hay de verdad en todo esto y si estamos pagando un precio por los cables del plato—brazo desorbitado.


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Mensaje  jordibadia Mar 4 Mayo 2010 - 22:18

MAFREGA escribió:3 conductores trenzados y aislados con teflon
ESto lo he visto en DIY japoneses.


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Mensaje  MAFREGA Mar 4 Mayo 2010 - 23:58

Hola Jordi

Yo no soy ningun experto en cables, ni siquiera se con exactitud el concepto de impedancia y capacitancia, seguramente tu lo sabras mejor que yo, que se que te haces tu mismo las electronicas y demas, yo lo unico que he hecho es pasar un monton de horas indagando sobre esto mismo y he sacado mis propias conclusiones.

Hay fabricantes que dan los datos de sus cables, estos son del Kimber Cable KCAG

DUT: KCAG 1m terminated with WBT-0147 RCA type connectors.
(Cp) parallel capacitance: 51.0 pF @ 20 kHz
(Ls) series inductance: 0.71 µH @ 20 kHz
(Rdc) dc loop resistance: 0.065 Ω
(Xt) total reactance: 0.087 Ω @ 20 kHz
Frequency response ± 0.5 dB dc - 10 MHz
KCAG Balanced

DUT: KCAG 1m terminated with XLR type connectors.
(Cp) parallel capacitance: 37.10 pF @ 20 kHz
(Ls) series inductance: 1.05 µH @ 20 kHz
(Rdc) dc loop resistance: 0.119 Ω
(Xt) total reactance: 0.132 Ω @ 20 kHz
Frequency response ± 0.5 dB dc - 10 MHz


Como puedes observar las cifras varian bastante simplemente segun el tipo de conexion, RCA o XLR, aunque la mayoria de fabricantes no dan todos los datos y algunos ninguno.

brazo SME Kcag

Este cable esta hecho de 3 conductores de plata trenzados y dan la opcion de distintos conectores WBT, el precio con el conector WBT de cobre es de 922 $ y con el WBT de plata es de 1.144$. Esta claro no.

En el caso de un recableado de brazo es distinto, no solo pagas el cable, hay que pagar un trabajo de colocacion que es no es nada facil, normalmente es un trabajo de relojero.

Saludos
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