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SINGLE END EL84 Hi End Amlificador ACTUALIZADO

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Mensaje  Konstantin Vie 25 Ene 2019 - 18:34

Celsius escribió:
Me alegro que una vez mas los DHT sacan pecho, si quieres te puedo prestar unas 2a3 Psvane que utilizo para pruebas, los Lundahl que tienes te valen perfectamente y también tengo fuente de alimentación para los filamentos 2,5v.   Debe ser una delicia escucharlas con unos buenos cascos.

Javier,
La 2a3 es un triodo clásico. Hay que echarle tiempo al caldeo. Lo que hago  es empezar jugar con alimentación por AC. Cuando veo que el HUM no es aceptable y ha he echo de todo. Al final rectifico la tensión del caldeo y se queda por DC. El caldeo por AC cuida mas el filamento y suena fenomenal.
Tengo un par de PSVANE 2a3. Lo que pasa me compre una casa con parcela. Ya llevo un año. Tengo algunas cosas para reformar. Espero terminar pronto con la casa y hacer solo mantenimiento. Lo último no chupa tanto tiempo y estare mas libre para hacer cosas del hobby.
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Mensaje  JAGONZA Vie 25 Ene 2019 - 20:06

Como dije voy a poner algunas fotos:
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Mensaje  JAGONZA Vie 25 Ene 2019 - 20:08

No se como colocarlas para que queden bien, al final no me han quedado mal del todo

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Mensaje  quesvi Vie 25 Ene 2019 - 20:19

Si no queréis complicaros la vida el máscota de Alexander con válvulas rusas es para despeinarse . El finde con un 2a3 de miles y se lo funde literalmente sobre todo los bajos .

Para no creerselo que dos válvulas de TV hagan estas cosas .

A precio de algunas válvulas

Saludos
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Mensaje  Konstantin Vie 25 Ene 2019 - 21:43

quesvi escribió:Si no queréis complicaros la vida el máscota de Alexander con válvulas rusas es para despeinarse . El finde con un 2a3 de miles y se lo funde literalmente sobre todo los bajos .

Para no creerselo que dos válvulas de TV hagan estas cosas .

A precio de algunas válvulas

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No entendí nada de tu mensaje. Vas a aportar algo al hilo?
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Mensaje  quesvi Vie 25 Ene 2019 - 21:59

Konstantin escribió:
quesvi escribió:Si no queréis complicaros la vida el máscota de Alexander con válvulas rusas es para despeinarse . El finde con un 2a3 de miles y se lo funde literalmente sobre todo los bajos .

Para no creerselo que dos válvulas de TV hagan estas cosas .

A precio de algunas válvulas

Saludos
No entendí nada de tu mensaje. Vas a aportar algo al hilo?

Que no entiended que te lo explico.el proyecto es estupendo pero para la gente que no tenga conocimiento puede tener.otra opción.
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Mensaje  Konstantin Sáb 26 Ene 2019 - 8:47

quesvi escribió:
Qué no entiendes que te lo explico.el proyecto es estupendo pero para la gente que no tenga conocimiento puede tener.otra opción.
En tu explicación no veo ningún argumento técnico para intrigarme con el proyecto de tal Alexander. Como se ve en mi hilo no trato el tema de los conocimientos y la experiencia. Si en caso busco foro con gente de nivel de electrónica no estaría por aquí. Este hilo es mío y no quiero discutir diseños de otros electrónicos. Si en caso que quiero referirme a diseños clásicos me iría a SAKUMA SAN, KONDO. Si quieres popularizar tu proyecto o proyecto de otro hombre, puedes abrir un hilo. Muchas gracias antemano por la comprensión
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Mensaje  JAGONZA Sáb 26 Ene 2019 - 21:28

La disposición de los componentes va a quedar mas o menos así:

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Mensaje  Konstantin Dom 27 Ene 2019 - 8:03

JAGONZA escribió:La disposición de los componentes va a quedar mas o menos así:

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Veo que ya has empezado el panel del chasis. Muy bien. Estamos esperando mas fotos.
un saludo
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Mensaje  JAGONZA Dom 27 Ene 2019 - 11:55

Lo próximo que pondré será la fuente de alimentación, voy a probar en principio con algo menos "complicado" que la original diseñada por Konstantin claro está con su permiso.
¿Con que fuente de sonido utilizas el ampli, CD, PLato o....?
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Mensaje  casito Dom 27 Ene 2019 - 12:00

no se como vas con ese cable de tierras, yo cuando lo he hecho, lo pongo aislado del chasis, y el chasis a tierra de la red
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Mensaje  Celsius Dom 27 Ene 2019 - 12:11

JAGONZA escribió:La disposición de los componentes va a quedar mas o menos así:

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Hola Jagonza, puedes subir las fotos en mayor resolución son muy pequeñas al menos para mi vista. Para poder opinar mejor Very Happy
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Mensaje  JAGONZA Dom 27 Ene 2019 - 13:57

casito escribió:no se como vas con ese cable de tierras, yo cuando lo he hecho, lo pongo aislado del chasis, y el chasis a tierra de la red

Bueno, mis equipos son antiguos y no tienen toma de tierra para la red y en este voy a seguir el criterio, no creo que me de problemas.
Esta será la fuente de alimentación, la toma de tierra del trafo no existe.
Celsius, intentaré poner mejores fotos

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Mensaje  Konstantin Dom 27 Ene 2019 - 17:08

La masa del equipo puede ser separada de la tierra de la instalación electrica. Puede ser estrella o BUS.  Pongo un ejemplo de masa tipo BUS. El cable negro(realmente debe de ser amarillo-verde) del IEC esta conectado al panel metalico. Por normas de seguridad se puede preparar el equipo de otra manera. Pero las normas esta confirmado que no  ayudan al sonido Smile
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Mensaje  JAGONZA Dom 27 Ene 2019 - 19:56

Konstantin escribió:La masa del equipo puede ser separada de la tierra de la instalación electrica. Puede ser estrella o BUS.  Pongo un ejemplo de masa tipo BUS. El cable negro(realmente debe de ser amarillo-verde) del IEC esta conectado al panel metalico. Por normas de seguridad se puede preparar el equipo de otra manera. Pero las normas esta confirmado que no  ayudan al sonido Smile
Masa tipo BUS

Bueno, según veo yo aquí las masas de los canales están separadas ¿no? o ¿es que no lo veo bien?
y ¿recomendáis que este separada del chasis?
Por cierto el montaje es impecable, yo monto menos limpio Crying or Very sad
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Mensaje  JAGONZA Dom 27 Ene 2019 - 20:05

Creo que no lo he visto bien, parecía que se metía por un agujero en la madera pero luego fijándome bien lo que veo es una soldadura de las dos masas que vienen de los conectores.
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Mensaje  Konstantin Dom 27 Ene 2019 - 20:20

La masa de los dos canales es compartida. Ten cuidado con la masa del cable enpantallado. La pantalla se suelda a masa solo por un lado. Como atenuador de entrada que vas poner? Pot o switch paso a paso?
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Mensaje  JAGONZA Dom 27 Ene 2019 - 20:25

Konstantin escribió:La masa de los dos canales es compartida. Ten cuidado con la masa del cable enpantallado. La pantalla se suelda a masa solo por un lado. Como atenuador de entrada que vas poner? Pot o switch paso a paso?

Si claro la masa del cable apantallado solo se conecta por un sitio, voy a poner en principio potenciómetro. otra pregunta bajo vuestra experiencia, que es bastante mas que la mía ¿veis algún problema en que esté la masa conectada a la placa de chasis y no ponga tierra de la red?
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Mensaje  Konstantin Dom 27 Ene 2019 - 21:24

La masa del circuito de la señal y alimentación no se conecta al chasis. Si la conectas transformas tu masa en una antena. Tienes el libro de Morgan Jones? Sabes ingles? Te puedes tumbar y leer todo. Es la Biblia de los amplificadores de válvulas.
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Mensaje  JAGONZA Dom 27 Ene 2019 - 21:34

Konstantin escribió:La masa del circuito de la señal y alimentación no se conecta al chasis. Si la conectas transformas tu masa en una antena. Tienes el libro de Morgan Jones? Sabes ingles? Te puedes tumbar y leer todo. Es la Biblia de los amplificadores de válvulas.


No, no tengo el libro de Morgan Jones, pero pense que al no conectar la tierra de la red no ocurriria nada.
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Mensaje  LUDOVICO Mar 29 Ene 2019 - 10:23

Konstantin escribió:La masa del circuito de la señal y alimentación no se conecta al chasis. Si la conectas transformas tu masa en una antena. Tienes el libro de Morgan Jones? Sabes ingles? Te puedes tumbar y leer todo. Es la Biblia de los amplificadores de válvulas.

Entiendo entonces que los amplis integrados todo válvula con previo de phono llevan el borne de masa, que va al plato, conectado al chasis, o sea a la tierra eléctrica. No?

Saludos
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Mensaje  hego Mar 29 Ene 2019 - 11:58

Distingo entre massa del chasis , tierra de red y el negativo de alimentación.En ocasiones hay tendencia de unir los tres y luego generar los temidos bucles de tierra.

Empleo siempre un sencillo "Safety loop breaker" (*) entre el "star-point" de la fuente y el chasis conectado a la tierra de la red.Me ahorro un montón de ruidos, bucles, hum,...

http://sound.whsites.net/earthing.htm

https://theslowdiyer.wordpress.com/2015/07/29/project-files-little-helpers-ground-loop-breaker/

https://hoppesbrain.com/2017/05/26/earth-loop-breaker-boards/

(*) Unos diodos de alta corriente (un puente suele ir genial) , una resistencia de 10 Ohm/5W y un sencillo condensador X2 de unos 100nF/400v

Ludovuco: en mi caso SI conecto la tierra del tocata al chasis del ampli.Allí tengo" un repartidor de masas" donde conecto los chasis de los demás equipos auxiliares: SUT, previo phono, brazo,...

Salud
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Mensaje  LUDOVICO Mar 29 Ene 2019 - 12:15

Gracias Hego,

Acabo de repasar mi previo y he encontrado un bucle. Probaré ese circuito cuanto antes.

Perdón por desvirtuar tu hilo Konstantin, pero creo que es un asunto importante en cualquier montaje.

Salud
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Mensaje  Konstantin Mar 29 Ene 2019 - 17:33

Gracias Compañeros, se trata de una mezcla de estrategias clásicas y interpretaciones modernas. La masa del equipo es el corazón del sonido. Parece una tontería, pero la masa es muy importante. Masa bien proyectada = sonido bueno.
De mi punto de vista la idea es dejar posibilidades de conectar cosas en un equipo. Que te importa probar conectar la pantalla del transformador a masa o tierra? Suena mejor? NO! Pues desconectalo entonces. Se puede colgar alguna soldadura con cable de alta tensión tocando el chasis? Pueees en teoría se puede, pero depende con que estas soldando Smile
El único objetivo en nuestro diseño es el sonido, no es la seguridad. Hay poca posibilidad que cuando manejas EXTERNAMENTE un equipo de válvulas te mata una tensión de 500V.
Otro tema es la calidad de tierra. En España hay una normativa sobre los parámetros de la tierra . Es una pica de cobre, que se introduce en el terreno, con unos productos adicionales que ayudan ala superficie del metal tocar bien la tierra. Acaban de hacerme instalación de tierra nueva y es de risa. Así que discutir la tierra de un equipo es un absurdo, porque no se cumple la normativa de la instalación. La única manera de tener una buena tierra de tu equipo es ser propietario de una casa y tirar un cable de cobre gordo y clavar una pletina gorda de cobre virgen a tu parcela, cerca a tu casa. Las picas que venden son una mie... Por lo que veo es hiero galvanizado en cobre. Que estperas de una tierra así? Dependiendo del estado del tereno, puedes tener un buen contacto o tener una toerra volando. Que vas a proteger? Nada!
CON UNA BUENA PICA DE TIERRA ES POSIBLE, QUE CUANDO CONECTAS MASA DEL EQUIPO A TIERRA TE MEJORA EL SONIDO! En caso contrario puedes tener artefactos variados en cualquer sentido!
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Mensaje  Celsius Miér 30 Ene 2019 - 17:20

Konstantin escribió:Gracias Compañeros, se trata de una mezcla de estrategias clásicas y interpretaciones modernas. La masa del equipo es el corazón del sonido. Parece una tontería, pero la masa es muy importante. Masa bien proyectada = sonido bueno.
De mi punto de vista la idea es dejar posibilidades de conectar cosas en un equipo. Que te importa probar conectar la pantalla del transformador a masa o tierra? Suena mejor? NO! Pues desconectalo entonces. Se puede colgar alguna soldadura con cable de alta tensión tocando el chasis? Pueees en teoría se puede, pero depende con que estas soldando Smile
El único objetivo en nuestro diseño es el sonido, no es la seguridad. Hay poca posibilidad que cuando manejas EXTERNAMENTE un equipo de válvulas te mata una tensión de 500V.
Otro tema es la calidad de tierra. En España hay una normativa sobre los parámetros de la tierra . Es una pica de cobre, que se introduce en el terreno, con unos productos adicionales que ayudan ala superficie del metal tocar bien la tierra. Acaban de hacerme instalación de tierra nueva y es de risa. Así que discutir la tierra de un equipo es un absurdo, porque  no se cumple la normativa de la instalación. La única manera de tener una buena tierra de tu equipo es ser propietario de una casa y tirar un cable de cobre gordo y clavar una pletina gorda de cobre virgen a tu parcela, cerca a tu casa. Las picas que venden son una mie... Por lo que veo es hiero galvanizado en cobre. Que estperas de una tierra así? Dependiendo del estado del tereno, puedes tener un buen contacto o tener una toerra volando. Que vas a proteger? Nada!
CON UNA BUENA PICA DE TIERRA ES POSIBLE, QUE CUANDO CONECTAS MASA DEL EQUIPO A TIERRA TE MEJORA EL SONIDO! En caso contrario puedes tener artefactos variados en cualquer sentido!

En mi caso que vivo en una casa independiente como puedo saber si tengo buena o mala toma de tierra, me costaría poco trabajo poner una nueva toma de tierra y curarme en salud.

Hasta la fecha en las pruebas que he hecho con y sin toma de tierra, en diferentes amplificadores no he notado diferencia. 

Estoy casi seguro de si tener toma de tierra, por que en epoca de lluvias si le entra agua algún foco del jardin salta, y me toca revisar estaquedad de cada foco, pero sobre si es buena o mala  ni idea.
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