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Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

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Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena? Empty Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

Mensaje  quique Sáb Sep 27, 2014 6:35 pm

Buenas tardes,

Es la primera vez que me animo a escribir en el foro aunque llevo acudiendo al mismo cuando me surge alguna duda de audio porque siempre hay a alguien que le ocurre lo mismo. El caso es que acabo de cambiar mis cajas por unas Pulsar M18 y estaba pensando poner un amplificador estéreo que mejorase el sonido en estéreo. Actualmente tengo un receptor AV Marantz SR7008 pero es cierto que (no sé si será la autosugestión al escucharlo, lo que lees o lo que te dicen), que la música en estéreo me da la sensación que se oye mejor con un receptor dedicado sólo al estéreo. Quería pedir vuestra opinión al respecto y, en caso que merezca la pena, recomendación de un receptor estéreo que tuviese entrada para previo AV para poderlo conectar al receptor. En Studio 22 escuché el Exposure 2010s2 y era una pasada cómo sonaba (aunque siempre te queda la duda de si en tu casa sonará igual de bien), pero no tiene entrada para AV y lo de colocar el volumen del receptor estéreo a medias no me convence.

El caso es que veo muchas marcas y buenos comentarios (Naim, Musical Fidelity o los propios Marantz) y, aunque está claro que tengo que escucharlos, me gustaría saber vuestra opinión y, lo que es más importante... ¿Realmente sonarán mucho mejor en estéreo que el Marantz SR7008 y merece la pena meter otro aparato? Es increíble como antes de entrar en este mundo todo te sonaba bien y ahora siempre buscas que suene mejor...

Siento el rollo y muchas gracias por la ayuda. Si no es el sitio para este tema pido disculpas anticipadas.

Un saludo

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Mensaje  ManuC Sáb Sep 27, 2014 8:35 pm

quique escribió:Buenas tardes,

Es la primera vez que me animo a escribir en el foro aunque llevo acudiendo al mismo cuando me surge alguna duda de audio porque siempre hay a alguien que le ocurre lo mismo. El caso es que acabo de cambiar mis cajas por unas Pulsar M18 y estaba pensando poner un amplificador estéreo que mejorase el sonido en estéreo. Actualmente tengo un receptor AV Marantz SR7008 pero es cierto que (no sé si será la autosugestión al escucharlo, lo que lees o lo que te dicen), que la música en estéreo me da la sensación que se oye mejor con un receptor dedicado sólo al estéreo. Quería pedir vuestra opinión al respecto y, en caso que merezca la pena, recomendación de un receptor estéreo que tuviese entrada para previo AV para poderlo conectar al receptor. En Studio 22 escuché el Exposure 2010s2 y era una pasada cómo sonaba (aunque siempre te queda la duda de si en tu casa sonará igual de bien), pero no tiene entrada para AV y lo de colocar el volumen del receptor estéreo a medias no me convence.

El caso es que veo muchas marcas y buenos comentarios (Naim, Musical Fidelity o los propios Marantz) y, aunque está claro que tengo que escucharlos, me gustaría saber vuestra opinión y, lo que es más importante... ¿Realmente sonarán mucho mejor en estéreo que el Marantz SR7008 y merece la pena meter otro aparato? Es increíble como antes de entrar en este mundo todo te sonaba bien y ahora siempre buscas que suene mejor...

Siento el rollo y muchas gracias por la ayuda. Si no es el sitio para este tema pido disculpas anticipadas.

Un saludo

Esa pregunta es muy relativa porque habría que empezar analizando (solo hago una reflexión en alto) qué entiendes por "mucho mejor". Partiendo de la base que no existe un aparato "todo terreno", un sistema optimizado al sonido de cine poco tiene que ver con un sistema optimizado para escuchar música clásica, por poner un ejemplo. Y quizás el elemento que más puede definir esa diferencia no es el amplificador, que puede serlo, sino las cajas que reproducen ese amplificador. Y si nos ponemos un poco críticos, tan importante son éstas como el recinto donde se reproduce, que en el caso del 5.1 no presenta dicha dificultad, al menos no tanto como en el caso del estéreo. Si a eso sumas que el objeto de ambos casos son diametralmente diferente, en el caso de 5.1 intenta "introducirte dentro del sonido" mientras que el estéreo su objetivo es la fidelidad y la amplitud de la música, pues siempre que se puede se aconseja tener dos "sistemas", el de cine y el de música.

Que se puede mejorar el de música a partir del de cine?, puede ser, pero no es la meta.

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Mensaje  quique Dom Sep 28, 2014 12:09 am

Manu, es decir, que claramente tu recomendación es que merece la pena colocar dos aparatos separados pero, lo que te interpreto de tu respuesta también, es que debo dar una vuelta a ver si me sala está correctamente acondicionada porque con un 5.1 no notaria tanta diferencia como en la música estéreo, ¿es así? El caso es que escucho música en un 90% del uso al aparato y me interesaría que la música en estéreo se escuchase lo mejor posible. Gracias!

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Mensaje  cachoperropeludo Dom Sep 28, 2014 12:30 am

Muy simple, compra un ampli estereo y escucha la música estéreo en estereo, y las pelis también en estereo, yo prefiero oir los diálogos (90% de una peli) en estereo que en mono (no hay color!), además en estereo los dialogos te saldran del centro de la pantalla y no de abajo de ésta.
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Mensaje  rachmaninoff Dom Sep 28, 2014 3:28 am

Tremendo disparate...¡qué nivel!

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Mensaje  cachoperropeludo Dom Sep 28, 2014 4:19 am

El disparate es escuchar las películas en mono pudiendo hacerlo en estereo, más cuando con dos altavoces frontales al lado de la tv podemos hacer que el sonido parezca que salga del centro de la pantalla, algo imposible con un solo altavoz central debajo de la tv (aunque sea el mejor del mundo).

Hace poco se habló de esto en otro post.

Respecto a las descalificaciones personales creo que ya somos mayorcitos...
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Mensaje  cachoperropeludo Dom Sep 28, 2014 4:26 am

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Mensaje  rachmaninoff Dom Sep 28, 2014 5:45 am

Perro viejo no aprende truco nuevo...

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Mensaje  Azazel Dom Sep 28, 2014 10:50 am

quique escribió:
El caso es que acabo de cambiar mis cajas por unas Pulsar M18 y estaba pensando poner un amplificador estéreo que mejorase el sonido en estéreo. Actualmente tengo un receptor AV Marantz SR7008 pero es cierto que (no sé si será la autosugestión al escucharlo, lo que lees o lo que te dicen), que la música en estéreo me da la sensación que se oye mejor con un receptor dedicado sólo al estéreo. Quería pedir vuestra opinión al respecto y, en caso que merezca la pena, recomendación de un receptor estéreo que tuviese entrada para previo AV para poderlo conectar al receptor. En Studio 22 escuché el Exposure 2010s2 y era una pasada cómo sonaba (aunque siempre te queda la duda de si en tu casa sonará igual de bien), pero no tiene entrada para AV y lo de colocar el volumen del receptor estéreo a medias no me convence.

Algo que no comentas... ¿qué fuentes tienes? Entiendo que ahora pasan todas por el Marantz 7008, que usas como integrado.

En mi opinión, y experiencia, tu AV Marantz tiene mejor sección de previo que de potencia: si le añades una etapa estéreo, dedicada lógicamente a los canales principales (esas M18), ganarás bastante, y sin ir más lejos esa etapa podría ser una Exposure. Pide que te dejen una, seguro que lo hacen y seguramente a sabiendas que te la quedarás.

Creo que es el consejo más útil!

Saludos

Azazel

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Mensaje  bulmamaria Dom Sep 28, 2014 12:26 pm

quique escribió:Buenas tardes,

Es la primera vez que me animo a escribir en el foro aunque llevo acudiendo al mismo cuando me surge alguna duda de audio porque siempre hay a alguien que le ocurre lo mismo. El caso es que acabo de cambiar mis cajas por unas Pulsar M18 y estaba pensando poner un amplificador estéreo que mejorase el sonido en estéreo. Actualmente tengo un receptor AV Marantz SR7008 pero es cierto que (no sé si será la autosugestión al escucharlo, lo que lees o lo que te dicen), que la música en estéreo me da la sensación que se oye mejor con un receptor dedicado sólo al estéreo. Quería pedir vuestra opinión al respecto y, en caso que merezca la pena, recomendación de un receptor estéreo que tuviese entrada para previo AV para poderlo conectar al receptor. En Studio 22 escuché el Exposure 2010s2 y era una pasada cómo sonaba (aunque siempre te queda la duda de si en tu casa sonará igual de bien), pero no tiene entrada para AV y lo de colocar el volumen del receptor estéreo a medias no me convence.

El caso es que veo muchas marcas y buenos comentarios (Naim, Musical Fidelity o los propios Marantz) y, aunque está claro que tengo que escucharlos, me gustaría saber vuestra opinión y, lo que es más importante... ¿Realmente sonarán mucho mejor en estéreo que el Marantz SR7008 y merece la pena meter otro aparato? Es increíble como antes de entrar en este mundo todo te sonaba bien y ahora siempre buscas que suene mejor...

Siento el rollo y muchas gracias por la ayuda. Si no es el sitio para este tema pido disculpas anticipadas.

Un saludo
hola ,yo creo que lo que mas influye es la sala ,partiendo de una calidad mínima de componentes y mas los altavoces que la amplificación (yo pienso que la amplificación solo tiene que elevar la presión sonora sin aportar nada ,ni sonido cálido ni matices por el estilo) , después de haber pasado por amplificadores estéreo mas o menos prestigiosos (Arcam ,electrocompaniet ,nad) e incluso tenerlos combinados con el sistema de cine en casa como etapa frontal , actualmente utilizo un AV Denon AVR-2805 desde hace 5 o 6 años (y suelo cacharrear bastante) ,me sirve también como dac y resulta mucho mas económica que la amplificación con aparatos específicos estéreo (tiene el inconveniente de que es mas farragoso de manejar).
Ten en cuenta que el amplificador que tu tienes trabajando en estéreo dispone de una fuente de alimentación super-desahogada , si tienes ocasión de probar algún aparato y te satisface mas es una opción..... ,pero probar a ciegas yo en tu caso no lo haría.
Si acabas de cambiar las cajas tienes la posibilidad de modificar la colocación , lo cual influirá muchísimo en el sonido y ademas te tienes que acostumbrar a su sonido ,en fin esta es mi opinión personal muy económica y factible.
un saludo
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Mensaje  cachoperropeludo Dom Sep 28, 2014 1:03 pm

rachmaninoff escribió:Perro viejo no aprende truco nuevo...

El más ciego es el que no quiere ver!.
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Mensaje  quique Dom Sep 28, 2014 1:35 pm

Azazel escribió:
Algo que no comentas... ¿qué fuentes tienes? Entiendo que ahora pasan todas por el Marantz 7008, que usas como integrado.

En mi opinión, y experiencia, tu AV Marantz tiene mejor sección de previo que de potencia: si le añades una etapa estéreo, dedicada lógicamente a los canales principales (esas M18), ganarás bastante, y sin ir más lejos esa etapa podría ser una Exposure. Pide que te dejen una, seguro que lo hacen y seguramente a sabiendas que te la quedarás.

Creo que es el consejo más útil!

Saludos

Primeramente quería agradeceros a todos las respuestas, gracias por contestar tan rápido!

En cuanto a las fuentes ahora mismo escucho casi todo CDs y SACD a través de un Oppo conectado al AV. De vez en cuando también tiro de Spotify desde el Marantz pero obviamente en este caso la calidad disminuye bastante.

La verdad es que de lo que me estáis comentando hasta ahora me quedo con varias ideas, desde ver si moviendo las cajas puedo mejorar el sonido y, en cualquier caso, pedir que me dejen un receptor para probarlo. El Exposure me gustó mucho como sonaba pero no tenía entrada de AV y eso no me convence demasiado (lo de tener que poner el volumen del receptor en un sitio fijo cada vez que conectase el AV)...

De todas formas perdonad mi ignorancia por la pregunta que voy a hacer pero uno de vosotros me comentaba acerca de la importancia de la sala... Alguna recomendación o post donde pueda informarme de cómo puedo mejorarla sin hacer locuras?

Muchas gracias a todos,

quique

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Mensaje  pcmaillo Dom Sep 28, 2014 3:38 pm

Hola Quique!!
Pues yo compré un Denon 2312 con la clásica combinación de cubos Bose, horrible, y después de mucho sufrir escuchando la música, y perdón por la expresión, como el culo, compre unas cajas Vintage AR, que mejoraron bastante el sonido, me dejé de 5.1 que además a mi me ha decepcionado y mucho, ya que parece que o lo escuchas en V.O o el THX Master Audio no regula bien las voces y los efectos, y lo he comprobado con otros equipos de altos vuelos en tiendas especializadas..., harto de subir y bajar el volumen cada vez que hay tiroteos etc...
Cuando he cambiado a un sistema estéreo conectando el proyector directo a la fuente, en este caso un iplus, y de ahí por rca al ampli, he ganado en todo!!! Ahora la música se oye que te cagas, y las pelis también como bien han dicho a mi también me gusta mas oír las voces por las dos cajas notas que la voz sales de las caras de los actores.., ademas lo bueno del iplus es que tiene regulador de volumen, con lo cual no me tengo que levantar a bajar el volumen ya que el Ampli no tiene mando, jejejee, tiene 42 añitos el bicho!!!
Por eso te digo Quique, si puedes pillar un ampli estéreo que le puedas poner el Marantz para el cine pero que para música utilices el otro, pues lo vas a notar y MUUUUCHO...
Espero haberte ayudado algo también...
Un saludo
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Mensaje  ManuC Dom Sep 28, 2014 3:53 pm

Por si es de tu interes ...

LA SALA Y DISPOSICION DE ALTAVOCES

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Mensaje  Azazel Dom Sep 28, 2014 3:55 pm

Creo Quique que no me has entendido -o leído- bien.

Lo que te recomiendo es que pruebes una ETAPA estéreo conectada a la salida de previo de tu Marantz, de forma que usarías el 7008 como previo y esa etapa como amplificación (no usarías la amplificación del Marantz para las cajas principales). Etapa, no integrado ni receptor estéreo, es decir un amplificador puro, sin selector de fuentes o control de volumen, por si no queda claro.

Desde el punto de vista de "calidad" estéreo, los AV suelen tener como punto débil la parte de amplificación más que la de previo. Y si usas una fuente, además del propio reproductor interno del Marantz, pues razón de más.

Por supuesto optimizar la colocación de las cajas, y punto de escucha, cuenta, pero eso "siempre"...

Saludos!

Azazel

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Mensaje  quique Dom Sep 28, 2014 4:39 pm

Azazel escribió:Creo Quique que no me has entendido -o leído- bien.

Lo que te recomiendo es que pruebes una ETAPA estéreo conectada a la salida de previo de tu Marantz, de forma que usarías el 7008 como previo y esa etapa como amplificación (no usarías la amplificación del Marantz para las cajas principales). Etapa, no integrado ni receptor estéreo, es decir un amplificador puro, sin selector de fuentes o control de volumen, por si no queda claro.

Desde el punto de vista de "calidad" estéreo, los AV suelen tener como punto débil la parte de amplificación más que la de previo. Y si usas una fuente, además del propio reproductor interno del Marantz, pues razón de más.

Por supuesto optimizar la colocación de las cajas, y punto de escucha, cuenta, pero eso "siempre"...

Saludos!

Azazel discúlpame, efectivamente no te había leído bien, me queda clara ahora tu recomendación... Pensé que este AV tenía buena amplificación, pero haré una prueba de lo que me dices en cuanto tenga la ocasión. De todas formas veo que hay muchas opiniones a favor de separar la etapa estéreo con un receptor dedicado... Gracias por la recomendación!

quique

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Mensaje  bulmamaria Dom Sep 28, 2014 4:43 pm

quique escribió:
Azazel escribió:
Algo que no comentas... ¿qué fuentes tienes? Entiendo que ahora pasan todas por el Marantz 7008, que usas como integrado.

En mi opinión, y experiencia, tu AV Marantz tiene mejor sección de previo que de potencia: si le añades una etapa estéreo, dedicada lógicamente a los canales principales (esas M18), ganarás bastante, y sin ir más lejos esa etapa podría ser una Exposure. Pide que te dejen una, seguro que lo hacen y seguramente a sabiendas que te la quedarás.

Creo que es el consejo más útil!

Saludos

Primeramente quería agradeceros a todos las respuestas, gracias por contestar tan rápido!

En cuanto a las fuentes ahora mismo escucho casi todo CDs y SACD a través de un Oppo conectado al AV. De vez en cuando también tiro de Spotify desde el Marantz pero obviamente en este caso la calidad disminuye bastante.

La verdad es que de lo que me estáis comentando hasta ahora me quedo con varias ideas, desde ver si moviendo las cajas puedo mejorar el sonido y, en cualquier caso, pedir que me dejen un receptor para probarlo. El Exposure me gustó mucho como sonaba pero no tenía entrada de AV y eso no me convence demasiado (lo de tener que poner el volumen del receptor en un sitio fijo cada vez que conectase el AV)...

De todas formas perdonad mi ignorancia por la pregunta que voy a hacer pero uno de vosotros me comentaba acerca de la importancia de la sala... Alguna recomendación o post donde pueda informarme de cómo puedo mejorarla sin hacer locuras?

Muchas gracias a todos,
hola ,por ejemplo
http://www.forodvd.com/tema/135314-superguia-de-ecualizacion/

http://www.forodvd.com/tema/10816-la-influencia-de-la-habitacion-el-sonido/

http://www.forodvd.com/tema/7798-jugando-con-mi-sala-me-ha-entrado-corbellitis/

http://www.forodvd.com/tema/65093-empezando-con-el-drcop/

http://www.forodvd.com/tema/8217-indice-de-temas-sala-hifi/

un saludo
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Mensaje  quique Lun Sep 29, 2014 9:44 pm

Muchas gracias a ManuC y a bulmaria por los enlaces. La verdad es que es más complicado de lo que creía... El artículo que me ha pasado Manu la verdad es que es muy interesante, aunque después de leerlo te da la sensación que hay tantos factores que pueden influir en la sala que nunca sonará perfecto el sistema!

En cualquier caso intentaré en los próximos días mover los altavoces para ver si mejora mucho el sonido y no descarto la opción de pedir que me dejen un ampli estéreo o una etapa de potencia para ver si las diferencias cuando he escuchado uno dedicado realmente las aprecio tanto en mi casa. Ojo, que conste que estoy absolutamente encantado con las Pulsar, antes tenía unas Dali Lektor 6 y he notado el cambio, lo que sí es cierto es que cuando las escuché con un amplificador estéreo me dió la sensación que sonaban mejor aún, como con más detalle y escena sonora. Las recomendaría sin dudarlo, y eso que las Dali ya sonaban bien.

Gracias y un saludo!

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Mensaje  pecci Lun Sep 29, 2014 11:25 pm

pcmaillo escribió:Hola Quique!!
Pues yo compré un Denon 2312 con la clásica combinación de cubos Bose, horrible, y después de mucho sufrir escuchando la música, y perdón por la expresión, como el culo, compre unas cajas Vintage AR, que mejoraron bastante el sonido, me dejé de 5.1 que además a mi me ha decepcionado y mucho, ya que parece que o lo escuchas en V.O o el THX Master Audio no regula bien las voces y los efectos, y lo he comprobado con otros equipos de altos vuelos en tiendas especializadas..., harto de subir y bajar el volumen cada vez que hay tiroteos etc...

Eso se llama rango dinámico de la banda sonora e intenta reproducir lo que ocurre en la realidad. Si alguien en una película está hablando normalmente y de repente hay una explosión , la idea es que te "levante" del sillón con un SPL de más de 110-115 dB, que es lo que pasaría, más o menos, en una explosión auténtica (aunque supongo que sobrepasaría los 140 dB)  ¿o es que la voz humana y una explosión suenan igual?

No obstante, si tanto molestan esos altibajos en el sonido (que para mí son la esencia de una buena banda sonora) tienes diferentes opciones en el ampli de limitar el rango dinámico de forma que todo suene "igual" (lo que es un auténtico despropósito en mi opinión)

En cuanto a lo del estéreo para escuchar cine, pues para gustos los colores. La música en estéreo, sin duda, pero el cine en multicanal y con altavoz central, por favor.  Babear Y si a alguien le parece que las voces salen de abajo (en mi equipo eso no se nota) puedes poner unos altavoces de presencia/ambiente para centrar la voz en la pantalla.

Y ya volviendo al hilo, estoy totalmente de acuerdo con la opción de Azazel. Teniendo un buen previo, solo necesitas mejorar amplificación (etapas). No creo que te haga falta un ampli estéreo en absoluto

Un saludo
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Mensaje  hemiutut Lun Sep 29, 2014 11:38 pm

Hola quique:
¿ Que cajas tenías antes de las Pulsar M18 ?.

Saludos y espero que encuentres lo que buscas.
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Mensaje  musicalfidelity Lun Sep 29, 2014 11:42 pm

No entiendo ni entenderé nunca la fijación que tienen algunos foreros, que no compañeros, en descalificar a otros compañeros simplemente porque no les parezca bien su opinión. No lo entiendo.

S2...
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Mensaje  Ant 57 Lun Sep 29, 2014 11:50 pm

Hola a todos.
Yo he tenido la oportunidad de realizar una escucha en  la sala de Pecci, y si bien de su sonido estereo (que es muy, muy bueno) tengo ciertas reticencias, mas que nada porque me hubiese gustado probar un poco mas con cierto estilo de música, El sonido multicanal de las películas es ABSOLUTAMENTE FLIPANTE y creedme que no exagero si digo que no tiene nada que envidiar a un local de cine comercial.

Saludos.
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Mensaje  bulmamaria Lun Sep 29, 2014 11:54 pm

quique escribió:Muchas gracias a ManuC y a bulmaria por los enlaces. La verdad es que es más complicado de lo que creía... El artículo que me ha pasado Manu la verdad es que es muy interesante, aunque después de leerlo te da la sensación que hay tantos factores que pueden influir en la sala que nunca sonará perfecto el sistema!

En cualquier caso intentaré en los próximos días mover los altavoces para ver si mejora mucho el sonido y no descarto la opción de pedir que me dejen un ampli estéreo o una etapa de potencia para ver si las diferencias cuando he escuchado uno dedicado realmente las aprecio tanto en mi casa. Ojo, que conste que estoy absolutamente encantado con las Pulsar, antes tenía unas Dali Lektor 6 y he notado el cambio, lo que sí es cierto es que cuando las escuché con un amplificador estéreo me dió la sensación que sonaban mejor aún, como con más detalle y escena sonora. Las recomendaría sin dudarlo, y eso que las Dali ya sonaban bien.

Gracias y un saludo!
Hola ,si yo estuviera en tu situación (acabas de cambiar las cajas y tu sensaciones que has dado un salto positivo en este componente).
Por si te sirve de ayuda ,yo tengo una sala dedicada y esta acondicionada con alguna sugerencia de personas que segun mi parecer entienden de acústica .En el suelo tengo una alfombra bastante gruesa justo al pie de los altavoces y hasta el sitio de escucha , en las dos cristaleras laterales tengo dos cortinas muy gruesas que son un atentado a la estética (las encargue a medida y son como moquetas colgantes) y en la pared trasera que da a la escalera de bajada un cuadro al oleo sin cristal de generosas dimensiones.Solo moviendo las cajas mas hacia el rincón trasero , consigo superar la cantidad de graves razonable (las tengo a mas de un metro de la pared trasera) ,ahora estoy probando previos de phono y no utilizo el subwoofer ,pero con el sw bien conjuntado con las cajas consigo regular el sonido completamente a mi gusto (que es de lo que se trata ,de que le guste al que utiliza).
un saludo
bulmamaria
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Mensaje  quique Mar Sep 30, 2014 1:04 am

Gracias por orientarme bulmamaria, tienes toda la razón. Como decía al principio, me quedé con las sensaciones que tuve con el amplificador dedicado y por eso quería saber vuestra opinion pero, ciertamente, quizás influyese la sala donde lo escuché y en la mía no sonaría igual y ganaré mejor sonido adaptando un pelín mejor la sala. De todas formas, ya sin prisa gracias a vuestras recomendaciones, acabaré probando una etapa o un apli estéreo para probar si esas diferencias que noté realmente en mi sala existen.

Mil gracias

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Mensaje  quique Mar Sep 30, 2014 1:05 am

hemiutut escribió:Hola quique:
¿ Que cajas tenías antes de las Pulsar M18 ?.

Saludos y espero que encuentres lo que buscas.

Unas Dali Lektor 6.

quique

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