AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

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AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Sáb 15 Nov 2014 - 10:29

Hola
Necesito de vuestro conocimiento.
El sonido que tengo no me convence, suena como apagado, opaco. wallbash
Busco como todos creo, un sonido mas real, puro.
Que puedo hacer? Cambiar de altavoces? Si es así, que me recomendáis? Estuve a punto de embarcarme en la compra de unos Opera Calla Divina que vendía un compañero en el foro pero no me anime, era mucha pasta y no estaba seguro que mejorara definitivamente mi problema.
Tengo unas cajas Focal Chorus 816v conectadas a un Ampli Yamaha DSP Z7, uso como reproductor un Oppo 103 para discos originales y para los discos duros con archivos Flac, todo esto pasa por del DSP Pioneer N50 (también dispongo de un Equalizador Yamaha EQ-550 que intento evitar por aquello de que en audio a veces mas es menos)
Música que escucho fundamentalmente Jazz, Blus y algo Rock progresivo (pero cada vez mas Jazz acústico); superficie entre unos 25 o 30 M2 de sala NO dedicada (paneles de absorción delanteros alfombras y poco mas) distancia de los altavoces a la pares ½ metro, distancia de escucha 2.5 metros aprox.
Desde ya muchas gracias
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 15 Nov 2014 - 14:25

El problema de cambiar una cosa es que terminas cambiándolas todas... Very Happy

No conozco nada de tu equipo pero parece razonable, aunque a mi me gustan mas los equipos stereo normales.
Antes de cambiar algo te aconsejaría jugar un poco con el posicionamiento y sobre todo: medir. De lo contrario es dar palos de ciego.

Mira si hay algún compi cerca que pueda hacerte el favor.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Tuco el Sáb 15 Nov 2014 - 15:01

Esta claro que lo mas eficiente es hacer mediciones, pero de entrada podrías poner alguna foto de tu sala y algún experto podría opinar, por si hay algún error de bulto que sea fácilmente solucionable. De acústica tengo poca idea, pero creo que los paneles de absorción que tienes enfrente de los altavoces tal vez estarían mejor detrás de estos, prueba a cambiarlos de sitio. Reitero que a falta de una medición, unas fotos de la sala pueden ayudar bastante en tu consulta.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  matcapal el Dom 16 Nov 2014 - 2:26

Soy un lego en acústica, pero si no entendí mal, los graves son absorbidos y los agudos rebotan. Por eso te pregunto, ¿que función cumplen los paneles de absorción frente a las bocinas? Luego me parece acertada la sugerencia de Tuco sobre poner una imagen de la sala para ver su disposición, pero ten en cuenta que cuanta menos interferencia haya mejor sonido se logra, en una sala vacía se oye mejor que en una amoblada.

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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  slippery el Dom 16 Nov 2014 - 4:12

matcapal escribió:Soy un lego en acústica, pero si no entendí mal, los graves son absorbidos y los agudos rebotan. Por eso te pregunto, ¿que función cumplen los paneles de absorción frente a las bocinas? Luego me parece acertada la sugerencia de Tuco sobre poner una imagen de la sala para ver su disposición, pero ten en cuenta que cuanta menos interferencia haya mejor sonido se logra, en una sala vacía se oye mejor que en una amoblada.

Entendiste mal...todas las frecuencias se absorben o rebotan en función de contra que chocan. Cuando dices lo de los paneles frente a los altavoces, a que te refieres?. Normalmente lo que se hace es "matar" las primeras reflexiones.

Y no, normalmente una sala vacía o sin amueblar, suena infinitamente peor que una amueblada. En una sala vacía, y sin acondicionar, lo normal es que la reverberación sea muy alta. Es decir, el tiempo en que un sonido se extingue es muy largo. Para que te hagas una idea,  mi sala tenía un Tr de casi 6 segundos, con el tratamiento adecuado ha quedado sobre los 0,5...

La acústica es una ciencia, poner tratamiento sin un estudio previo no es lo adecuado.

Un saludo.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Lun 17 Nov 2014 - 11:58

Hola, primero que nada agradecer vuestras respuestas.

Luego aclarar que los paneles de absorción están por detrás, NO por delante, lo puse mal en mi comentario; con eso intente minimizar el rebote de los graves, cosa que creo que he logrado, pero mi problema es la falta de medios(según mi oído)
Igual el problema no es acústico si no de el equipo o de sus componentes, aunque en teoría tampoco tendrían que ser malos (aclaración los altavoces son los 816W que deberían ser mejor que los V)
Lo de medir la acústica de la sala seria genial pero no tengo como hacerlo.

Se siguen aceptando sugerencias y criticas sweatdrop

Un saludo y gracias
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Tuco el Lun 17 Nov 2014 - 12:45

La sala te la tiene que medir un profesional o un aficionado con conocimientos. Seguro que en Galicia tienes alguna tienda de hifi o profesional de la acústica que hace este tipo de trabajos, contacta con ellos e infórmate.

Tambien es posible que tu sala tenga una acústica razonable y que con otro amplificador no echaras a faltar esos medios, pero la medición te sirve para cualquier aparato, esta es otra de sus ventajas.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  ARacustica el Lun 17 Nov 2014 - 18:47

Cuando uno se pasa de absorbentes porosos y finos (que absorben agudos pero no graves) el sonido se queda apagado. Prueba poner varios paneles unos encima de otros para hacer un panel con más espesor y nos cuentas tus impresiones.

Unas mediciones serían más cómodas.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Mar 18 Nov 2014 - 16:32

ARacustica escribió:Cuando uno se pasa de absorbentes porosos y finos (que absorben agudos pero no graves) el sonido se queda apagado. Prueba poner varios paneles unos encima de otros para hacer un panel con más espesor y nos cuentas tus impresiones.

Unas mediciones serían más cómodas.

Hola
Intentare probar agregando más densidad a los paneles traseros que es una idea económica y fácil, a ver que pasa.
Lo de medir se que es lo mejor, igual no me quede mas remedio que ese.

Un saludo
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  orejones el Sáb 22 Nov 2014 - 12:50

XOANJUAN escribió:Hola
Necesito de vuestro conocimiento.
El sonido que tengo no me convence, suena como apagado, opaco. wallbash
Busco como todos creo, un sonido mas real, puro.
Que puedo hacer? Cambiar de altavoces? Si es así, que me recomendáis? Estuve a punto de embarcarme en la compra de unos Opera Calla Divina que vendía un compañero en el foro pero no me anime, era mucha pasta y no estaba seguro que mejorara definitivamente mi problema.
Tengo unas cajas Focal Chorus 816v conectadas a un Ampli Yamaha DSP Z7, uso como reproductor un Oppo 103 para discos originales y para los discos duros con archivos Flac, todo esto pasa  por  del  DSP Pioneer N50 (también dispongo de un Equalizador Yamaha EQ-550 que intento evitar por aquello de que en audio a veces mas es menos)
Música que escucho fundamentalmente Jazz, Blus y algo Rock progresivo (pero cada vez mas Jazz acústico); superficie entre unos 25 o 30 M2 de sala NO dedicada (paneles de absorción delanteros alfombras y poco mas) distancia de los altavoces a la pares ½ metro, distancia de escucha 2.5 metros aprox.
Desde ya muchas gracias


¿Escuchas a dos metros y medio, y te suena opaco? Por favor, no te ofendas, pero ¿estás seguro de que los tweeters (altavoces de agudos) de tus pantallas suenan? Si están preparadas para bicablear y, como casi todos, lastienes monocableadas ¿has comprobado que los puentes estén instalados, y los terminales bien apretados?

Un saludo

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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Lun 24 Nov 2014 - 11:33

Hola
Nuevamente quiero agradecer a todos aquellos que desinteresadamente dieron su conocimiento o su opinión y a los que no aparecen aquí ya que enviaron mensajes privados.
Pero por el mensaje de algún otro  compañero parece que la burla es su única opinión, mi molestia puede que diga de mi mal humor peo tal vez hable también de la ignorancia o de la falta de humildad de ciertas personas.

Un saludo
PD. Pido disculpas si mi consulta no esta a la altura de esta página
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  orejones el Lun 24 Nov 2014 - 13:14

Si en algún momento has pensado que hacía burla de tu consulta, te ruego que lo reconsideres, pues tal no ha sido nunca mi intención: jamás me he burlado, ni me burlaré de quien haga una pregunta honesta, sea cual fuere el nivel de la misma; y lo que te he sugerido que comprobaras es algo que a mí me ha pasado --y también a otros muchos-- más de una vez.

Si acercas el oido al tweeter podrás comprobar enseguida si está funcionando o no, incluso sin reproducir música alguna: a un volumen normal de escucha oirás un siseo si funciona. Y si no lo oyeras, podría deberse a dos cosas: o el tweeter se ha fundido (es la parte del altavoz que menos potencia soporta, y no es raro que casque), o no le llega la señal procedente del amplificador (de aquí que te sugiriera comprobar que las conexiones funcionan, y que los terminales están bien apretados)

Y todo esto te lo he dicho porque, a esa distancia de escucha, a la que predomina la señal directa sobre la reflejada, deberías oir los agudos sin problema alguno, y tus cajas no tienen fama de ser opacas en la reproducción.

Aunque te parezca que mi consejo es una perogrullada, haz las comprobaciones: sólo te llevarán un par de minutos, y no has de añadir ni quitar nada al equipo para hacerlas. Y, como casi siempre en esta vida, conviene descartar lo más simple antes de buscar causas más complejas, como un cable de interconexión que tenga una capacitancia muy alta y esté "comiéndose" los agudos u otras lindezas de ese estilo...

Recibe un cordial saludo.

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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Lun 24 Nov 2014 - 19:24

orejones escribió:Si en algún momento has pensado que hacía burla de tu consulta, te ruego que lo reconsideres, pues tal no ha sido nunca mi intención: jamás me he burlado, ni me burlaré de quien haga una pregunta honesta, sea cual fuere el nivel de la misma; y lo que te he sugerido que comprobaras es algo que a mí me ha pasado --y también a otros muchos-- más de una vez.

Si acercas el oido al tweeter podrás comprobar enseguida si está funcionando o no, incluso sin reproducir música alguna: a un volumen normal de escucha oirás un siseo si funciona. Y si no lo oyeras, podría deberse a dos cosas: o el tweeter se ha fundido (es la parte del altavoz que menos potencia soporta, y no es raro que casque), o no le llega la señal procedente del amplificador (de aquí que te sugiriera comprobar que las conexiones funcionan, y que los terminales están bien apretados)

Y todo esto te lo he dicho porque, a esa distancia de escucha, a la que predomina la señal directa sobre la reflejada, deberías oir los agudos sin problema alguno, y tus cajas no tienen fama de ser opacas en la reproducción.

Aunque te parezca que mi consejo es una perogrullada, haz las comprobaciones: sólo te llevarán un par de minutos, y no has de añadir ni quitar nada al equipo para hacerlas. Y, como casi siempre en esta vida, conviene descartar lo más simple antes de buscar causas más complejas, como un cable de interconexión que tenga una capacitancia muy alta y esté "comiéndose" los agudos u otras lindezas de ese estilo...

Recibe un cordial saludo.

Hola orejoses
No tengo problema en reconsiderar mi pensamiento y establecer un dialogo cordial como creo debe de ser.
Los altavoces funcionan perfectamente y si tiro de equalizador soluciono el problema , pero me gustaría evitarlo y tener un sonido puro y de calidad sin el.
La carencia es de gamas medias mas bien, por eso digo opaco, no sin brillo.

Un saludo y aquí no a pasado nada.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Flick4 el Mar 25 Nov 2014 - 10:07

Puedes colgar una foto de la sala? Seria de gran ayuda, y tambien prueba a mover los altavoces, puede que sea problema de sala, de equipo, o de cómo los tienes posicionados. Colocar bien los altavoces es un arte en si mismo. Y ojito con las gravaciones, las hay que suenan opacas porque simplemente, lo son.

Saludos.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Tuco el Mar 25 Nov 2014 - 12:26

Si el problema se arregla con ecualizador, es que no hay tanto problema. No entiendo porque el sonido sin ecualizar es puro y ecualizado no. 2+3 es igual que 3+2, pero esta claro que el ecualizador no tiene reputación audiofila. ¿Has visto un estudio de grabación? Pues esta lleno de palanquitas y ecualizan hasta los estornudos.

Sigo pensando que una foto ayudaría mucho, sobretodo a evitar algún error de bulto.

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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  gizmo el Mar 25 Nov 2014 - 13:13



Personalmente, empezaría de cero antes que ponerme a cambiar nada para así poder realmente en una situación que te permita valorar de manera objetiva qué puede o no puede ofrecerte el sonido de tu combinación.

Retira el material absorbente que tienes en la sala, ya tendrás tiempo de "jugar" y experimentar con ellos más tarde cuando empieces la casa por los cimientos y no por el tejado.

Desconozco si la disposición de tu equipo se dispone siguiendo simetría con la propia morfología de la sala o si por contra tienes destinado un espacio dentro de la totalidad de la superficie de la sala.

Si tienes margen de maniobra y cuentas con una sala más o meno simétrica, lo primero que haría sería ponerme con el cálculo modal de la sala. Si la sala no responde a ningún patrón simétrico no soy yo la persona que te anime al cálculo modal pues ya me cuesta aclararme con una sala simétrica, con una que no lo sea directamente me tiro de los pelos. Gente como ARacústica en ese sentido podrían ayudarte.

Después de ese cálculo modal deberías adoptar la posición menos mala para tus cajas y punto de escucha (este último tampoco está al margen del capricho modal de tu sala). En principio te liberarías de problemas que destruyen tanto tu imagen estéreo como tu balance tonal. Osea, verías la LUZ.

En segundo lugar, no siempre las primerísimas reflexiones que se sitúan cerca de la fuente de sonido son perjudiciales sino que aquellas cuyo retardo no es elevado contribuyen a darle empaque al sonido inicial, dotándolo de espacialidad y añadiendo energía natural de la propia música y que ayudan de dotar de color a determinados instrumentos o sonidos que también de forma natural se sirven de ella............como por ejemplo el sostenido de una nota en una guitarra,etc.

Tus cajas tienen un grave que incluso en condiciones normales puede resultar algo hinchado, es por ello que en una situación de desgobierno en ausencia de ese cálculo modal se comen lo que pillen por delante, es decir, tanto una correcta imagen así como un balance tonal homogéneo.

saludos
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  gizmo el Mar 25 Nov 2014 - 13:19



Ecualizar sin tener en cuenta la respuesta de impulso y en definitiva pasando de la radiación en misma fase o no de las cajas es literalmente una chapuza. Ecualizar es mucho más que lo que comúnmente conocemos como ecualizar........

saludos
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Tuco el Mar 25 Nov 2014 - 13:39

gizmo escribió:

Ecualizar sin tener en cuenta la respuesta de impulso y en definitiva pasando de la radiación en misma fase o no de las cajas es literalmente una chapuza. Ecualizar es mucho más que lo que comúnmente conocemos como ecualizar........

saludos
gizmo

Si, pero según el autor del hilo mediante la misma ya consigue el sonido que busca, que es de lo que se trata, de escuchar música y disfrutar . Por supuesto lo ideal es que un profesional le realice una medición y se actue en consecuencia, si puede, osea si es una sala dedicada y no un salón
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  DrFunk el Mar 25 Nov 2014 - 13:44

Para gente que no quiere complicarse la vida y tras unas semanas de disfrutar de éste, me siento en disposición para poder recomendar el uso de DIRAC. Bien en su versión PC http://www.dirac.se/en/online-store.aspx o bien en su versión standalone http://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-22d Rsultados garantizados con el mínimo esfuerzo.

Saludos
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  Tuco el Mar 25 Nov 2014 - 13:50

Hereje, a la hogueraaaaaaaaaa.
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  DrFunk el Mar 25 Nov 2014 - 17:25

Tuco escribió:Hereje, a la hogueraaaaaaaaaa.  

Y ... "poqué"? Saint
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Miér 26 Nov 2014 - 17:55

Hola a todos
El equalizador Yamaha tiene el famoso Pink Noise (junto con el micrófono en la posición de el escucha) en teoría me ayuda a dejar una equalización plana y matar los problemas de acústica de la sala, pero no me fio demasiado y prefería buscar otro sistema mas natural, por eso mi consulta.
El fin de semana intentare sacar alguna foto a el salón

Un saludo
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  DrFunk el Miér 26 Nov 2014 - 19:04

¿Más natural? Ayyy Dios mío ... cuanto prejuicio No
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

Mensaje  XOANJUAN el Jue 27 Nov 2014 - 10:33

DrFunk escribió:¿Más natural? Ayyy Dios mío ... cuanto prejuicio No


Si estoy de acuerdo que la palabra "natural" igual no es correcta ni muy audiofilia que digamos, pero no veo que hay de prejuicio en buscar un sonido mas fiel a la grabación original sin agregar mas circuitería hmm
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Re: AYUDA, NECESITO DE VUESTRO CONOCIMIENTO

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