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Tristeza...

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Mensaje  Flick4 Lun 10 Nov 2014 - 19:48

..y rabia es lo que me producen cosas así.

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La noticia tiene mas de un año, pero en su momento no tuvo mucha resonancia. Como amante de la montaña y la naturaleza en general me acuerdo a menudo de este desastre...


Saludos.
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Tristeza... Empty Re: Tristeza...

Mensaje  LUDOVICO Lun 10 Nov 2014 - 19:58

Las prisas del oportunismo político. O sea que cuando llegó el informe de los hidrogeólogos ya era tarde. Muy bonito, ahora todo jodido y un pastón gastado para nada. Los muy burros han sacado capas de yesos y anhidrita y no lo identificaron. Vaya desastre. Rolling Eyes
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Tristeza... Empty Re: Tristeza...

Mensaje  Flick4 Lun 10 Nov 2014 - 20:34

No exactamente, segun el artículo “Los primeros estudios específicamente hidrogeológicos se realizaron en fase de obra”. Espeluznante.

Un saludo.
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Mensaje  Noncondition Mar 11 Nov 2014 - 6:48

¿ Pero habría un responsable del proyecto, una dirección de obra, unos contratistas? ; ¿ alguien será el responsable, no ?; ¿ se va a investigar o no hay interés en averiguar cómo se ha ejecutado ese presupuesto?.

Siempre acabamos en el mismo lugar. En la forma en cómo se hacen las cosas en este país.

Saludos.


Última edición por Noncondition el Mar 11 Nov 2014 - 17:23, editado 1 vez
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Mensaje  Flick4 Mar 11 Nov 2014 - 17:14

Aqui participan varias constructoras, FCC, Acciona, Dragados, Ferrovial, Sacyr, etc.... con su parte de responsabilidad, pero el responsable ejecutivo es Adif, y el responsable último el ministro de Fomento, en este caso Ana Pastor, pero todo empezó en el anterior mandato del PSOE. En realidad PP y PSOE se echan la culpa uno al otro.

Igual el proceso acaba en la Comisión Europea por un trasvase oculto de agua, aquella que falta ahora en los acuíferos, montes y pueblos, y que se escapa tunel abajo (por la pendiente) hacia Asturias.

No escribo más que me sube la presión.

Saludos.
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Mensaje  LUDOVICO Mar 11 Nov 2014 - 17:33

Bueno, el proyecto lo licitaron, aprobaron, contrataron, presupuestaron etc en tiempos del asturiano Álvarez Cascos. Ya sabes, que uno es de Sevilla, pues Ave a Sevilla, que es de Valladolid, de León, de Málaga o de Asturias, pues eso, siempre que sea radial, naturalmente ( ojo, y no digo que no se tengan que hacer, no se me mosquee nadie, pero sin ansias electoralistas y estudiando bien la inversión, que luego los Aves van vacíos ). Que yo sepa, los estudios necesarios tienen que ir con el proyecto. Me parece que hubo muchas prisas por hacerse la foto de la inauguración de las obras. Y conociendo el genio que se gasta el Sr. Cascos...  Grrr

Saludos
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Mensaje  LUDOVICO Mar 11 Nov 2014 - 17:52

Ah! y cuando hicieron la variante de Málaga también jo...robaron un acuífero en no me acuerdo que sierra.

Saludos
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Mensaje  Noncondition Miér 12 Nov 2014 - 7:01

Un dia que tengáis tiempo os cuento la historia del Sitges Reference, o cómo hacer desaparecer millones de euros de fondos públicos que ríase Vd. De Dynamo ...
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Mensaje  Lord-ka Miér 12 Nov 2014 - 7:39

Este tema lo he seguido bastante de cerca, porque soy aficionado a los trenes. Y creo que de
eso entiendo bastante mas que del tema sonido.
Cuando se planteó el túnel de Pajares se consideró que resultaría complicadísimo hacer estudios
geológicos profundos debido a la complejidad de la obra y de los diferentes estratos y tipos de
terrenos por los que iban a atravesar los túneles.
Además no les interesaba demasiado, o mas bien nada, a los responsables políticos, retrasar el
inicio de la obra debido a los complejos problemas que se iban a encontrar.
Y decidieron contratar la obra y empezar a agujerear.
Y haciendo agujeros se encontraron que atravesaron acuíferos y se les inundaron los túneles.
Y en ese momento se produjo, o mejor dicho se ratificó la estupidez humana en forma de políticos
impresentables.
(( Como había plazos comprometidos, pues NO se podía para la obra ))
Y en contra de los criterios de las constructoras, ingenieros, técnicos, etc...... Se continuó la obra.
O sea los agujeros.
Y en ese momento hubiera sido el momento de impermeabilizar los agujeros, recanalizar los acuíferos
y solucionar de forma sencilla y razonablemente barata el desastre que ha sobrevenido posteriormente.
Porque se siguieron contruyendo los tubos, pero el agua se siguió filtrando y de forma tremenda en
algunos casos.
La consecuencia de ese NO solucionar el problema sobre la marcha, ha provocado unos sobrecostes
económicos de algún que otro millar de millones de euros. Retrasos de años en la obra. Alteración de
flujos de los acuíferos, cambio de destino de las aguas, etc...... Y ya no entro con el hecho de que alguna
ladera se ""viene abajo"".
Y no hablo de si los políticos de un signo o de otro son los que "la cagaron", porque un señor Asturiano
de un signo político se empeñó en la obra, otro señor gallego de otro signo político la pifió con conocimiento
de causa para cumplir plazos y hacerse la foto. Y una señora de otro signo politico se está comiendo todos
los "marrones" para intentar solucionar la insensatez que se ha venido repitiendo hasta hace poco tiempo.
Y con la colaboración de los Colegios de Minas, Geólogos expertos, Buenos conocedores de los Acuíferos
de la zona y mucho dinero gastado, se están solucionando los problemas y reconduciendo la obra para que
tenga un final feliz.
Saludos a todos.
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Mensaje  LUDOVICO Miér 12 Nov 2014 - 10:00

Lord-ka escribió:
Y ya no entro con el hecho de que alguna ladera se ""viene abajo"".

Pues eso es lo más gordo. rompen los acuíferos y mojan las capas de anhidrita ( que seguramente han confundido con carbonato cálcico ). La anhidrita con el agua se hidrata, aumenta el volumen entre un 30 y un 50% y se convierte en yeso. Con la escorrentía, el agua se llevará el yeso. Así que ya me dirás si no se caen laderas y/o se desplazan los túneles, si desaparecen los sustratos. Un desastre.

Saludos
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Tristeza... Empty Re: Tristeza...

Mensaje  yebra Miér 12 Nov 2014 - 10:19

LUDOVICO escribió:
Lord-ka escribió:
Y ya no entro con el hecho de que alguna ladera se ""viene abajo"".

Pues eso es lo más gordo. rompen los acuíferos y mojan las capas de anhidrita ( que seguramente han confundido con carbonato cálcico ). La anhidrita con el agua se hidrata, aumenta el volumen entre un 30 y un 50% y se convierte en yeso. Con la escorrentía, el agua se llevará el yeso. Así que ya me dirás si no se caen laderas y/o se desplazan los túneles, si desaparecen los sustratos. Un desastre.

Saludos

Confundir anhidrita con calizas es de 1º de Geológicas, ningún geólogo sería capaz de una confusión así.

Más bien el problema es que las constructoras ganan más, o más bien, recuperan las bajadas de presupuesto que hacen para conseguir las obras con los modificados de proyecto y cuantas más incertidumbres con qué se van a encontrar, más posibilidades. Si a eso le unes que los m3 de excavación en un túnel son habas contadas y menos posibilidad de modificaciones, sacad vuestras propias conclusiones... evil 3
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Tristeza... Empty Re: Tristeza...

Mensaje  yebra Miér 12 Nov 2014 - 10:21

Por cierto, los problemas estructurales del yeso/anhidrita, son en su mayoría por disoluciones y colapsos de los niveles suprayacentes, ya que el yeso es muy soluble. No son tan importantes los aumentos de volumen.
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